Latein Wörterbuch - Forum
Übersetzungsproblem Latein - Deutsch — 850 Aufrufe
asc am 4.5.16 um 23:15 Uhr (Zitieren) 
Hallo miteinander
Ich komme bei einem Satz mit der Übersetzung nicht weiter:
„Usus in dies communior exercitia tradendi textum postulabat elegantiore latinitate donatum, praecipue si liber typis mandandus erat.“
Übersetzung:
Die allgemein üblichere Praxis forderte in diesen Tagen .... den gegebenen Text in gewählterem Latein, besonders, wenn das Buch in den Druck gegeben werden sollte. ??
communior ist Komparativ Nom.Sing., passend zu usus
exercitia tradendi ist Nom. oder Akk. Pl. (die Übungen des Lehrens/Unterrichtens) wie eingefügt?
postulabat ist 3.Pers.Sing.Impf
textum: Akk-Objekt zu postulabat
Ich seh da nicht durch - leider.
Danke für die Unterstützung
asc
Ich komme bei einem Satz mit der Übersetzung nicht weiter:
„Usus in dies communior exercitia tradendi textum postulabat elegantiore latinitate donatum, praecipue si liber typis mandandus erat.“
Übersetzung:
Die allgemein üblichere Praxis forderte in diesen Tagen .... den gegebenen Text in gewählterem Latein, besonders, wenn das Buch in den Druck gegeben werden sollte. ??
communior ist Komparativ Nom.Sing., passend zu usus
exercitia tradendi ist Nom. oder Akk. Pl. (die Übungen des Lehrens/Unterrichtens) wie eingefügt?
postulabat ist 3.Pers.Sing.Impf
textum: Akk-Objekt zu postulabat
Ich seh da nicht durch - leider.
Danke für die Unterstützung
asc
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
arbiter am 4.5.16 um 23:48 Uhr (Zitieren)
der von Tag zu Tag üblichere usus tradendi exercitia erforderte einen Text, der...
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
Hm,
wenn es hier um Übersetzungsbeobachtungen geht (tradere), dann ist die communior -Phrase vielleicht doch
eine von Tag zu Tag elaboriertere/geläufigere/intensivere/sicherere/routiniertere Vorgehensweise
.... die dann einer schwierigeren, eleganteren Vorlage gewachsen sein könnte....
wenn es hier um Übersetzungsbeobachtungen geht (tradere), dann ist die communior -Phrase vielleicht doch
eine von Tag zu Tag elaboriertere/geläufigere/intensivere/sicherere/routiniertere Vorgehensweise
.... die dann einer schwierigeren, eleganteren Vorlage gewachsen sein könnte....
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
M.E. geht es um die zunehmende Zirkulation des Textes der ignatianischen Exerzitien:
„Die täglich zunehmende Praxis der Weitergabe der <sc. schriftlich niedergelegten> Exerzitien verlangte danach, dass der Text in gewählterem Latein dargebracht wird, insbesondere, wenn ein Buch in den Druck gegeben werden sollte.“
„Die täglich zunehmende Praxis der Weitergabe der <sc. schriftlich niedergelegten> Exerzitien verlangte danach, dass der Text in gewählterem Latein dargebracht wird, insbesondere, wenn ein Buch in den Druck gegeben werden sollte.“
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
asc am 5.5.16 um 11:26 Uhr (Zitieren)
Ja, es geht um Exerzitien des Ignatius.
exercitia ist aber kein Genitiv
Irgendwie geht das dann aber mit dem Kasus von exercitia nicht auf.
Gehört nun usus tradendi (Unterrichtspraxis, Lehrpraxis) zusammen
oder
exercitia tradendi (die Übungen des Lehrens).
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
asc am 5.5.16 um 11:28 Uhr (Zitieren)
Ja, das ist die Quelle.
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
Willi Wamser am 5.5.16 um 11:29 Uhr (Zitieren)
usus exercitia tradendi
die Praxis die Exerzitien weiterzugeben
Gerundium mit Akkusativ
Die Übersschrift des Kapitels „De evolutione exercitiorum“ macht den Niveauanstieg der Übersetzungen deutlich.
die Praxis die Exerzitien weiterzugeben
Gerundium mit Akkusativ
Die Übersschrift des Kapitels „De evolutione exercitiorum“ macht den Niveauanstieg der Übersetzungen deutlich.
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
gastmitkleinemg am 5.5.16 um 11:31 Uhr (Zitieren)
exercitia tradendi = Gerundium
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
Willi Wamser am 5.5.16 um 11:33 Uhr (Zitieren)
correctio:
usus exercitia tradendi
die Praxis, die Exerzitien weiterzugeben
Gerundium mit Akkusativ
Die Überschrift des Kapitels „De evolutione exercitiorum“ macht den Niveauanstieg der Übersetzungen, der wegen der Erweiterung des Adressatenkreises und dessen höherer Bildung nötig ist, deutlich.
usus exercitia tradendi
die Praxis, die Exerzitien weiterzugeben
Gerundium mit Akkusativ
Die Überschrift des Kapitels „De evolutione exercitiorum“ macht den Niveauanstieg der Übersetzungen, der wegen der Erweiterung des Adressatenkreises und dessen höherer Bildung nötig ist, deutlich.
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
„(usus) tradendi“ nimmt den Akkusativ zu sich, da die Gerundivkonstruktion auf -orum/-arum in elegantiore latinitate i. d. R. vermieden wird.
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
gastmitkleinemg am 5.5.16 um 12:00 Uhr (Zitieren)
Auch Cicero war da anscheinend nicht immer ganz konsequent:
Dixi ego idem in senatu caedem te optimatium contulisse in ante diem v
Kalendas Novembris, tum cum multi principes civitatis
Roma non tam sui conservandi quam tuorum consiliorum
reprimendorum causa profugerunt.
www.scioviam.de/material/gerund.pdf
Im Netz fand ich die Aussage, C. habe bei den "Postpositionen causa und gratia eine Vorliebe für diese schweren Endungen.
Stimmt das?
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
Die Anmerkung zu MBS § 514, 2 (Fälle, in denen das Gerundium häufiger ist) verweist für Cicero und Caesar auf etwa 50 Beispiele, in denen dennoch eine (schwerfälligere) Gerundivkonstruktion auf -orum/-arum gewählt wird.
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
asc am 5.5.16 um 14:09 Uhr (Zitieren)
Ich lerne daraus viel:
a.) in dies : von Tag zu Tag, täglich (lateinische Phrase)
b.) communior : Nom. Sg. mask. Komp. zu usus
c.) usus ... exercitita trandendi : die Praxis, die Exerzitien weiterzugeben (wörtlich: die Praxis des die Exerzitien Weitergebens)
mit: Gerundium, das den Akkusativ (exercitia) nach sich zieht
Korrekt so?
asc
a.) in dies : von Tag zu Tag, täglich (lateinische Phrase)
b.) communior : Nom. Sg. mask. Komp. zu usus
c.) usus ... exercitita trandendi : die Praxis, die Exerzitien weiterzugeben (wörtlich: die Praxis des die Exerzitien Weitergebens)
mit: Gerundium, das den Akkusativ (exercitia) nach sich zieht
Korrekt so?
asc
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
gastmitkleinemg am 5.5.16 um 14:20 Uhr (Zitieren)
Korrekt.
Wörtlicher geht es nicht mehr. Herrlich! :)
Weiterhin viel Spaß mit dem die-Sätze-so-roh-Übersetzen.
Wörtlicher geht es nicht mehr. Herrlich! :)
Weiterhin viel Spaß mit dem die-Sätze-so-roh-Übersetzen.
Re: Übersetzungsproblem Latein - Deutsch
asc am 5.5.16 um 18:37 Uhr (Zitieren)
Jeder Steinmetz behaut seinen Stein zunächst roh ... :)
Besten Dank für die Unterstützung!
asc
Besten Dank für die Unterstützung!
asc