Deine Angaben sind viel zu allgemein und daher nicht zielführend.
Der Lehrer war so klug, nur soviel zu verraten, dass man bestenfalls ein Zufallstreffer landen könnte.
Mit ACI verschränkte Relativsätze gibt es bei Cäsar sicher nicht übermäßig viele, aber auch die muss man erstmal finden.
Übe lieber das Übersetzen und wiederhole Vokabeln. Das ist die beste Vorbereitung. :)

Hier kannst du Relativpronomen in allen Varianten eingeben und Stellen ausfindig machen:
Der Autor steht immer links zum Anklicken.

http://latin.packhum.org/concordance?q=laetabere

Zitat von Luna am 5.3.16, 14:15

Hallo liebe Community,

Ich schreibe am Montag eine Lateinarbeit zu Cäsar.
Unser Lehrer hat uns schon so viel über den Text verraten:
- 105 Wörter lang
- anscheinend ein sehr leichter Text (er hat ihn von einer Seite für Latinumtexte)
- Grammatikalisch vorhanden: Al.Abs; PC; ut-Sätze; AcI im Relativsatz
- zeitlich anscheinend nicht richtig einzuordnen

Kennt ihr einen solchen Text? Wenn ja wäre es super freundlich, wenn ihr mir sagen könntet, um welchen es sich handeln könnte.<3

Liebe Grüße,
Eure Luna

Selbst wenn, das Forum ist nicht dazu da, um Lateinlernenden das Finden einer gewissen Textstelle zu erleichtern, damit diese diese für eine Klausur auswendig lernen. Solche Anfragen sollten generell ignoriert werden.

Wenn Lehrer so dumm sind, (konkrete)Angaben zu machen, sind sie selber schuld, wenn Schüler versuchen, die Stellen ausfindig zu machen.
Auch Lehrer sollten wissen, dass es Hilfsmittel gibt, an Stellen ranzukommen, auch wenn es dem Schüler natürlich nicht hilft, mit Tricks einmal zu einer besseren Note zu kommen.
Warum macht ein Lehrer überhaupt solche Angaben, wenn der Grammatikstoff oder bestimmte Vokabeln als bekannt vorausgesetzt werden müssen ?
Genauso gut könnte er eine vergleichbare Stelle zum Üben als Hausaufgabe aufgeben.

Zitat von indicans am 5.3.16, 14:59

Wenn Lehrer so dumm sind, (konkrete)Angaben zu machen, sind sie selber schuld, wenn Schüler versuchen, die Stellen ausfindig zu machen.

Das stimmt, rechtfertigt aber nicht die Beihilfe zum Auffinden etc.

Ich habe mich auch schon oft gefragt, warum Lehrer solche Angaben machen. Die Grammatikangeben sind sicher ein Tipp für die Schüler, sich nochmal mit diesen Kapiteln zu beschäftigen, das ist auch gut so; aber die Angabe, der Text bestehe aus 105 Wörtern, verleitet den Schüler natürlich zum Nachforschen. Wenn der Lehrer nur den Umfang des Prüfungstextes angeben will, dann sollte er von ca. 100 Wörtern reden.
Evtl. kann ein Pädagoge hier aufklären.

Das stimmt, rechtfertigt aber nicht die Beihilfe zum Auffinden etc.

Dieser Meinung bin ich in diesem Fall nicht.
Der Lehrer hat das provoziert und clevere Schüler haben das Recht, nach jeder Hilfe zu suchen, wenn der Lehrer solche Angaben macht.

Zitat von indicans am 5.3.16, 15:20

Dieser Meinung bin ich in diesem Fall nicht.
Der Lehrer hat das provoziert und clevere Schüler haben das Recht, nach jeder Hilfe zu suchen, wenn der Lehrer solche Angaben macht.

Ein, nennen wir es „pädagogischen Fehltritt“, gibt also Schülern das Recht auf irgendetwas? Das klingt wirklich abenteuerlich.

Zitat von Ailourofilos am 5.3.16, 15:26

Zitat von indicans am 5.3.16, 15:20Dieser Meinung bin ich in diesem Fall nicht.
Der Lehrer hat das provoziert und clevere Schüler haben das Recht, nach jeder Hilfe zu suchen, wenn der Lehrer solche Angaben macht.


Ein, nennen wir es „pädagogischen Fehltritt“, gibt also Schülern das Recht auf irgendetwas? Das klingt wirklich abenteuerlich.

Das klingt ja so, als hätten wir Schüler gar keine Rechte.
Ich denke auch nicht, dass die Welt untergehen wird, falls ich mich über einen Text erkundigen möchte? Ich möchte es mir somit nur einfacher machen.
Außerdem ist es ja einen Versuch wert, wenn uns solche Sachen vorgegeben werden.
Zudem haben wir bei diesem Lehrer bisher sogar NUR bekannte Texte geschrieben, die er uns vorgegeben hat. Da ist sowas doch wohl erlaubt?

Zitat von Ailourofilos am 5.3.16, 15:26

Ein, nennen wir es „pädagogischen Fehltritt“, gibt also Schülern das Recht auf irgendetwas? Das klingt wirklich abenteuerlich.

Ich bin hier anderer Meinung. Wenn ein Lehrer einen Tipp für eine Klassenarbeit/Schulaufgabe gibt, dann ist es das Recht des Schülers sich zu informieren. Ja,er wäre sogar töricht, wenn er es nicht täte. Ob das Forum hier Hilfe leisten soll/darf, steht auf einem anderen Blatt.

P.S. Lunas Nachtrag gibt mir in meiner Auffassung Recht. Dass allerdings bekannte Texte geprüft werden, ist ungewöhnlich.

@Luna: Der Lehrer hat aber nicht vorher gesagt, welcher Text genau drankommt? Er hat dann wohl einen Text genommen, den ihr irgendwann schon übersetzt hattet?

Ich verstehe so einen Lehrer auch nicht. Ich habe 3 Kinder aktuell im Lateinunterrricht, aber es gab noch keinen Lehrer, der solche Angaben machte.

Zitat von Lateinhelfer am 5.3.16, 15:34

Ich verstehe so einen Lehrer auch nicht. Ich habe 3 Kinder aktuell im Lateinunterrricht, aber es gab noch keinen Lehrer, der solche Angaben machte.

Ich kann mir das nur so vorstellen, dass der Klassendurchschnitt so niedrig ist, dass der Lehrer nicht die halbe Klasse wegen Latein durchfallen/ sitzen bleiben lassen will.

Was soll denn das?
Das stimmt einfach generell nicht, Klaus. In unserem Gymnasium werden solche Tipps nicht gegeben.

Übrigens sind die Schüler bei uns gar nicht so schlecht. Wir haben auch ein gutes Tutorensystem, das auch von uns Eltern angeregt worden ist.

Wenn luna sich die Arbeit macht, mit dem Programm alle Stellen abzuklappern, sollte das sogar belohnt werden. Wer sich soviel Arbeit macht und dann noch potenzielle Kandidaten
übersetzt, verdient Unterstützung, zumal sie dabei sicher auch etwas lernen wird.

@Klaus: Wir haben mit unserem Lehrer immer 3 bis 5 Texte übersetzt und aus diesen hat er sich eben einen Teil ausgesucht.
Und nein, wir haben sogar sehr begabte Lateiner in unserer Klasse, es gibt nur so ca. 4,5 Leute, welche den Schnitt (trotz bekannter Texte) runterziehen.

Eine solche Unterstützung laut der Anfrage sollte nicht gegeben werden. Manchmal sieht man dadurch, dass hier kaum jemand Kinder im Lateinunterricht wirklich hat. Der Erfolg ist dadurch praktisch 0.

Zitat von Luna am 5.3.16, 15:43

nur so ca. 4,5 Leute, .

Danke für deine Erklärung; aber du gestattest eine Anmerkung zu deiner Zahlenangabe. Du meinst sicher 4 bis 5 Leute, wenn auch eine „halbe Portion“ dabei ist.

Zitat von Lateinhelfer am 5.3.16, 15:46

Eine solche Unterstützung laut der Anfrage sollte nicht gegeben werden. Manchmal sieht man dadurch, dass hier kaum jemand Kinder im Lateinunterricht wirklich hat. Der Erfolg ist dadurch praktisch 0.

Der einzige Nachteil daran ist, dass die Schüler Probleme mit unbekannten Texten haben werden..besonders, falls sie mal einen anderen Lehrer bekommen. Auf unserer Schule ist das nämlich der einzige mit solchen angaben, dafür wird von keinem anderen die Grammatik so stark abgefragt, wie von ihm.

Zitat von Klaus am 5.3.16, 15:48

Zitat von Luna am 5.3.16, 15:43 nur so ca. 4,5 Leute, .

Danke für deine Erklärung; aber du gestattest eine Anmerkung zu deiner Zahlenangabe. Du meinst sicher 4 bis 5 Leute, wenn auch eine „halbe Portion“ dabei ist.

Tut mir leid, damit war natürlich „4 oder 5“ Leute gemeint.

auf unserer Schule ist das nämlich der einzige mit solchen angaben

Damit hast du mich bestätigt. Ein wirklich guter Lateinlehrer macht so etwas nicht.

Ich möchte meinen V

Zitat von Luna am 5.3.16, 15:43

@Klaus: Wir haben mit unserem Lehrer immer 3 bis 5 Texte übersetzt und aus diesen hat er sich eben einen Teil ausgesucht.

Und statt dieses Textcorpus zu lernen, fragst Du lieber hier an, ob dir nicht jemand helfen kann, diese Textstelle zu finden.

Zitat von Luna am 5.3.16, 15:30

Ich möchte es mir somit nur einfacher machen.

Stilmittel des Euphemismus. Du möchtest dir die Textstelle vor der Klausur ansehen (so gut es geht auswendig lernen) und nach geschriebener Klausur schnellstmöglich wieder vergessen - das unterstelle ich. Lerneffekt: Null. Wenn der Lehrer, wie Du sagtest, gesagt hat, der Text sei ohnehin einfach und ihr die Textstelle bereits behandelt habt, müsstest Du gut vorbereitet sein und somit musst Du hier ja keine Anfrage stellen.

Irgendjemandes Fehltritt gibt in der Tat erst einmal niemandem ein Recht. Und wie Du darauf auf „wir haben ja gar keine Rechte als Schüler“ kommst, ist mir schleierhaft. Wenn eine Frau zu tief ins Glas geschaut hat und kaum mehr laufen kann, rechtfertigt das nicht, dass ich dies ausnutze. Es ermöglicht es erst einmal, mehr nicht.

Die Welt geht davon nicht unter, nein. Wenn man das weiterspinnt...

Zitat von Klaus am 5.3.16, 15:39

Zitat von Lateinhelfer am 5.3.16, 15:34Ich verstehe so einen Lehrer auch nicht. Ich habe 3 Kinder aktuell im Lateinunterrricht, aber es gab noch keinen Lehrer, der solche Angaben machte.

Ich kann mir das nur so vorstellen, dass der Klassendurchschnitt so niedrig ist, dass der Lehrer nicht die halbe Klasse wegen Latein durchfallen/ sitzen bleiben lassen will.

Das befürchte ich auch und ich finde es schrecklich, dass man das Niveau senkt bzw. Klausuren „vereinfacht“. Wer mit irgendetwas trotz Bemühung nicht klarkommt, ist dafür offenbar nicht geschaffen. Wer zweimal das Latinum oder Graecum nicht besteht, erfüllt offenbar bestimmte Anforderungen nicht. Und statt sich an die eigene Nase zu fassen, wird die Schuld auf die „viel zu schweren“ Anforderungen geschoben.

Zitat von Lateinhelfer am 5.3.16, 15:52

auf unserer Schule ist das nämlich der einzige mit solchen angaben
Damit hast du mich bestätigt. Ein wirklich guter Lateinlehrer macht so etwas nicht.

Grammatikalisch ist diese Klasse jedoch unter den Leistungsstärksten, da die anderen Lehrer die Grammatik kaum abfragen.

Ich möchte meinen V* -

@Luna: Da wir nun alle Umstände kennen, würde ich an deiner Stelle mir die letzten Texte vornehmen und 105 Wörter abzählen bis du an einen Abschnitt kommst, oder ein logisches Ende im Text sichtbar wird.

Grammatikalisch ist diese Klasse jedoch unter den Leistungsstärksten,

Wo ist dann euer Problem ? Doch hoffentlich nicht die Vokabeln !
Oder könnt ihr nicht richtig übersetzen ?

@Ailourofilos
Ich bin nicht auf dieser Seite um zu diskutieren, ob das denn jetzt richtig ist, oder falsch, was ich hier tue. Ich bin lediglich hier um mir etwas Hilfe zu verschaffen. Falls mir jemand helfen kann - alles schön und gut. Wenn jemand nicht helfen kann/möchte, dann kann derjenige sich doch auch ganz einfach raushalten, denn das ist jetzt nicht der Sinn der Sache.

Deine Meinung dazu habe ich nun gehört, aber du brauchst jetzt doch wohl nicht die ganze Zeit dafür anzukämpfen?

Zitat von indicans am 5.3.16, 16:00

Wo ist dann euer Problem ? Doch hoffentlich nicht die Vokabeln !
Oder könnt ihr nicht richtig übersetzen ?

Das kann ich dir erklären. Die Klasse hat die berechtigte Angst, dass bei einem Lehrerwechsel das böse Erwachen kommt, wenn fremde Texte in der Schulaufgabe drankommen.

Das Problem ist eine grundsätzliche Frage, die wir hier diskutiert haben: Auf solche Fragen gibt es hier keine Antwort, hoffe ich ..;-)

Zitat von Luna am 5.3.16, 16:04

Falls mir jemand helfen kann

Ich hoffe, dass dir hier niemand helfen kann und Du unter denselben Voraussetzungen wie die anderen auch auf die Klausur lernen musst. Damit halte ich mich raus.

Zitat von indicans am 5.3.16, 16:00

Grammatikalisch ist diese Klasse jedoch unter den Leistungsstärksten,

Wo ist dann euer Problem ? Doch hoffentlich nicht die Vokabeln !
Oder könnt ihr nicht richtig übersetzen ?

Ich persönlich habe Probleme, da ich seit diesem Jahr erst bei diesem Lehrer bin und große Lücken in der Grammatik habe, da sowas von mir nie verlangt wurde. Natürlich kann ich auch nicht alles so schnell nachholen, besonders da ich einen vollen Stundenplan habe und in vielen Fächern nur gehetzt wird.
Die anderen, die nicht so gut herausstechen haben entweder keine Lust/Motivation oder übersetzen für den Geschmack unseres Lehrers zu frei. Er möchte alles wörtlich haben.

Normalerweise kommen immer fremde Text in SAn dran.
Ich verstehe das überhaupt nicht.

Zitat von Luna am 5.3.16, 16:04

Deine Meinung dazu habe ich nun gehört, aber du brauchst jetzt doch wohl nicht die ganze Zeit dafür anzukämpfen

Schön, dass du hier so mitdiskutierst. Der Hintergrund für das Kämpfen ist eine alte Fehde zwischen zwei Forumsmitgliedern, die immer wieder ausbricht.
In meinem Beitrag könnte man sich jetzt über das altertümlicheWort „Fehde“ aufregen; aber ich finde es hier passend.
Falls du, Luna, das Wort nicht kennst, hier ein Link:
https://de.wiktionary.org/wiki/Fehde

Zitat von Ailourofilos am 5.3.16, 16:07

Zitat von Luna am 5.3.16, 16:04 Falls mir jemand helfen kann

Ich hoffe, dass dir hier niemand helfen kann und Du unter denselben Voraussetzungen wie die anderen auch auf die Klausur lernen musst. Damit halte ich mich raus.

Natürlich lerne ich auch ganz normal auf die Klausur, so faul bin ich doch nicht.
Jedoch wäre es trotzdem sehr hilfreich zu wissen, was für ein Text eventuell drankommen könnte.

Jedoch wäre es trotzdem sehr hilfreich zu wissen, was für ein Text eventuell drankommen könnte.

Du kannst ja das Forum dann als Quelle nennen :-))

Zitat von Luna am 5.3.16, 16:15

Natürlich lerne ich auch ganz normal auf die Klausur, so faul bin ich doch nicht.

Du möchtest den Text vor der Klausur kennen und somit weniger Lernaufwand haben. Das ist Faulheit. Und ein „eventuell“ braucht es hier gar nicht - es wird ganz sicher eine Stelle aus den durchgenommenen Texten kommen. : )

Zitat von Ailourofilos am 5.3.16, 16:21

Du möchtest den Text vor der Klausur kennen und somit weniger Lernaufwand haben.

Es geht mir hier nicht um weniger Lernaufwand, mir geht es um mehr Sicherheit.
Und nein, diesmal nimmt er keinen bekannten Text dran, hat er uns versichert. Dafür eben die, sagen wir eben unkonktreten, Angaben.

Zitat von Luna am 5.3.16, 16:15

was für ein Text eventuell drankommen könnte.

Kein Mensch auf dieser Welt kann mit deinen Vorgaben den Text voraussagen. Es gibt zwar eine Software, die bei Angabe einzelner Vokabeln einen Text finden kann.
Aber du hast die Worte unseres Administrators „Lateinhelfer“ gelesen, dass die Beantwortung solcher Anfragen in diesem Forum verboten ist.
Das wäre ja Beihilfe zum Betrug.

Dann schau in einen unbekannten Text aus eurer Cäsarlektüre, ob es eine Stelle mit 105 Wörtern gibt!

Ich bedanke mich noch einmal recht herzlich für die Hilfe von „indicans“ und steige nun aus dieser Konversation aus, da es mir doch tatsächlich zu kindisch wird.
Valete!

Zitat von Luna am 5.3.16, 16:40

Ich bedanke mich noch einmal recht herzlich für die Hilfe von „indicans“ und steige nun aus dieser Konversation aus, da es mir doch tatsächlich zu kindisch wird.
Valete!

Danke, dass du dich bedankt hast. Aber das Grundprinzip eines Lateinforums wie dieses hier ist ein anderes. Es gibt Leute hier, die sich daran nicht halten, aber es ist eigentlich auch diesen grundsätzlich klar.