Latein Wörterbuch - Forum
In Verrem — 2779 Aufrufe
Hallo, alle zusammen.
Freue mich, mal wieder hier zu sein - wenn auch nicht als Helfender, sondern als Fragender.
Ich arbeite gerade an der Übersetzung eines Ausschnitts aus Ciceros „IN VERREM“.
Etenim ille requisisse etiam dicitur Archimedem illum, [...], quem cum audisset interfectum permoleste tulisse
Jener (=Marcellus) soll auch - so sagt man- (jenen) Archimedes suchen haben lassen, von dem er gehört hatte ermordet worden zu sein, worüber er sehr bestürzt gewesen war (~permoleste tulisse).
Ich verstehe nicht ganz die Satzkonstruktion.
Wer die Stelle nicht kennt:
Cicero vergleicht hier Verres mir Marcellus. Marcellus hatte lange vor Verres Syrakus, eine Stadt auf Sizilien, in der Verres später Prätor gewesen war und die er ausgeplündert hatte,
erobert.
Während dieser Eroberung, wurde Archimedes erschlagen - und darüber trauert jetzt Marcellus.
quem cum audisset interfectum permoleste tulisse = cum audisset quem interfectum <esse> permoleste tulisse.
Was sucht dieser Infinitiv darin?
Historischer Infinitiv wie bei Caesar?
Cicero, In Verrem, 2.4 ,131
Freue mich, mal wieder hier zu sein - wenn auch nicht als Helfender, sondern als Fragender.
Ich arbeite gerade an der Übersetzung eines Ausschnitts aus Ciceros „IN VERREM“.
Etenim ille requisisse etiam dicitur Archimedem illum, [...], quem cum audisset interfectum permoleste tulisse
Jener (=Marcellus) soll auch - so sagt man- (jenen) Archimedes suchen haben lassen, von dem er gehört hatte ermordet worden zu sein, worüber er sehr bestürzt gewesen war (~permoleste tulisse).
Ich verstehe nicht ganz die Satzkonstruktion.
Wer die Stelle nicht kennt:
Cicero vergleicht hier Verres mir Marcellus. Marcellus hatte lange vor Verres Syrakus, eine Stadt auf Sizilien, in der Verres später Prätor gewesen war und die er ausgeplündert hatte,
erobert.
Während dieser Eroberung, wurde Archimedes erschlagen - und darüber trauert jetzt Marcellus.
quem cum audisset interfectum permoleste tulisse = cum audisset quem interfectum <esse> permoleste tulisse.
Was sucht dieser Infinitiv darin?
Historischer Infinitiv wie bei Caesar?
Cicero, In Verrem, 2.4 ,131
Re: In Verrem
ich würde sagen, der infinitiv gehört noch zum nci, dass quem cum ist eine relativische verschränkung
Re: In Verrem
Ja, stimmt klar:
Etenim ille requisisse etiam dicitur Archimedem illum (et) permoleste tulisse, [...], quem cum audisset interfectum <esse>
Vielen lieben Dank
Etenim ille requisisse etiam dicitur Archimedem illum (et) permoleste tulisse, [...], quem cum audisset interfectum <esse>
Vielen lieben Dank
Re: In Verrem
Noch eine kleine Frage:
Was soll dieses Wortspiel bedeuten=?
ab illo,qui cepit, conditas, ab hoc qui constitutas accepit captas dicetis Syracusas
Von jenem, der sie erobert hat, sagt ihr, er habe sie gegründet, von diesem, der sie gegründet vorfand, erobert.
Was soll dieses Wortspiel bedeuten=?
ab illo,qui cepit, conditas, ab hoc qui constitutas accepit captas dicetis Syracusas
Von jenem, der sie erobert hat, sagt ihr, er habe sie gegründet, von diesem, der sie gegründet vorfand, erobert.
Re: In Verrem
Also es geht immer noch um den Vergleich Marcellus - Verres.
Marcellus = illo
Verres = hoc
Marcellus = illo
Verres = hoc
Re: In Verrem
Marcellus war einer der Feldherren, die den Ersten Punischen Krieg für Rom zu gewinnen halfen.
Dadurch wurde das „Imperium“ gegründet (Rom war nach dem Sieg anerkannte Großmacht im Mittelmeer-Raum)
Verres hat 200 Jahre später die (begründete) Stellung des Imperiums just an der Stelle schamlos ausgenutzt, an der eine der Geburtsorte des Imperiums lag...
Dadurch wurde das „Imperium“ gegründet (Rom war nach dem Sieg anerkannte Großmacht im Mittelmeer-Raum)
Verres hat 200 Jahre später die (begründete) Stellung des Imperiums just an der Stelle schamlos ausgenutzt, an der eine der Geburtsorte des Imperiums lag...
Re: In Verrem
man muß es sich vorstellen:
Syracus war damals, im Ersten Punischen Krieges, eine Weltstadt,
eine der größten Städte der Oikoumene, größer als Athen,
ein Machtfaktor.
Rom war nur eine Ansammlung von Lehmhütten...
Die Eroberung von Syracus durch Rom,
einem Möchtegern, einem Emporkömmling,
der zwar gerade Pyrrhos aus Italien expediert hatte,
aber sonst nur eine Armee aus tumben Bauern hatte,
hat die damalige Welt erschüttert
Syracus war damals, im Ersten Punischen Krieges, eine Weltstadt,
eine der größten Städte der Oikoumene, größer als Athen,
ein Machtfaktor.
Rom war nur eine Ansammlung von Lehmhütten...
Die Eroberung von Syracus durch Rom,
einem Möchtegern, einem Emporkömmling,
der zwar gerade Pyrrhos aus Italien expediert hatte,
aber sonst nur eine Armee aus tumben Bauern hatte,
hat die damalige Welt erschüttert
Re: In Verrem
die Römer hatten zu der Zeit ja nicht mal Literatur....
von Geisteswissenschaft oder gar Fremdsprachenkenntnissen ganz zu schweigen...
Nicht mal richtig zur See fahren konnten sie...
(das kam alles erst NACH oder teilweise WÄHREND des Ersten Punischen Krieges in die römischen Köppe...)
:-p
von Geisteswissenschaft oder gar Fremdsprachenkenntnissen ganz zu schweigen...
Nicht mal richtig zur See fahren konnten sie...
(das kam alles erst NACH oder teilweise WÄHREND des Ersten Punischen Krieges in die römischen Köppe...)
:-p
Re: In Verrem
sag mal bibulus, woher weißt du das eigentlich immer alles? Wenn ich mich recht entsinne, unterrichest du doch weder Latein noch griechisch oder hast es studiert? „Einfache“ humanistische Bildung genossen?
Re: In Verrem
„Einfache“ humanistische Bildung genossen?"
nicht mal das,
ich war auf einem „math.-naturwiss. Gymn.“...
B-)
nicht mal das,
ich war auf einem „math.-naturwiss. Gymn.“...
B-)
Re: In Verrem
Vielen, vielen lieben Dank, Bibulus.
Auch auch dir noch einmal Linguix (manchmal sieht man den Wald voller Bäumen nicht ...:-D)
Auch auch dir noch einmal Linguix (manchmal sieht man den Wald voller Bäumen nicht ...:-D)
Re: In Verrem
na klasse, dann ist es dir wohl in die Wiege gelegt worden... Nee, mal im Ernst, liest du einfach viel dazu bzw. übersetzt selbst eifrig, sonst vergisst man ja die ganzen Formen .Auf jeden Fall Hut ab!
Re: In Verrem
@julia,
ich gehöre zu den älteren Semestern hier im Forum,
„man“ lernt so einiges im Laufe des Lebens und nicht alles fällt dem Alz anheim
(ja, ich weiß, man soll darüber keine Witze machen, aber ich komme dem Alter schon bedenklich nahe, in dem ich das darf...)
;-)
ich gehöre zu den älteren Semestern hier im Forum,
„man“ lernt so einiges im Laufe des Lebens und nicht alles fällt dem Alz anheim
(ja, ich weiß, man soll darüber keine Witze machen, aber ich komme dem Alter schon bedenklich nahe, in dem ich das darf...)
;-)
Re: In Verrem
Marcellus war im ZWEITEN Punischen Krieg Feldherr...
Syracus wurde in diesem Krieg erobert...
(heute gab es doch einen Thread, in der sich ein Fräulein über die Flut der Daten in der römischen Geschichte beklagt?)
:-))
Syracus wurde in diesem Krieg erobert...
(heute gab es doch einen Thread, in der sich ein Fräulein über die Flut der Daten in der römischen Geschichte beklagt?)
:-))
Re: In Verrem
ah ja...
http://www.albertmartin.de/latein/forum/?view=18647
Die Eroberung Syracus' war der Wendepunkt des II.P.K.:
Ab da konnte Karthago Hannibal, der 15 Jahre lang nach Cannae in Italien herumirrte, nicht mehr unterstützen....
Aber irgendeinen Marcellus gab es auch schon vorher....
ah ja...
http://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Claudius_Marcellus
man kann „helena“ verstehen..
:-))
http://www.albertmartin.de/latein/forum/?view=18647
Die Eroberung Syracus' war der Wendepunkt des II.P.K.:
Ab da konnte Karthago Hannibal, der 15 Jahre lang nach Cannae in Italien herumirrte, nicht mehr unterstützen....
Aber irgendeinen Marcellus gab es auch schon vorher....
ah ja...
http://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Claudius_Marcellus
man kann „helena“ verstehen..
:-))
Re: In Verrem
zu den „vielen“ Namen in der römischen Geschichte:
Die klassischen Römer kamen mit ca. zwei Dutzend Namen aus...
(sozusagen für jeden Buchsatebn des Alphabeths einen Namen,
der dann praktischerweise mit eben diesen Buchstaben abgekürzt wurde)
durch die Weitergabe der gleichen Namen an die Söhne erscheinen viele Personen gleichen Namens...
Wenn man sich die Konsularlisten auf wikipedia anschaut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_r%C3%B6mischen_Konsuln
dann findet man zahlreiche Wiederholungen.
Die Römer sparten daher vor allem bei Mädchennamen...
Es gab keine...
Die Mädchen erhielten die feminine Form des Gentil-Namens:
C.Iulius Caesars Tochter -> Iulia
M.Tullius Ciceros Tochter ->Tullia
Augustus' Tochter (er war ja ein adoptierter „C.Iulius“) -> Iulia
Hatte ein Römer mehrere Töchter, wurde praktischerweise durchnummeriert: „Iulia secunda“, „Iulia tertia“ usw...
(oder „Iulia maior“, „Iulia minor“, wenn es z.B. Tante und Nichte waren, oder Oma und Enkelin)
Das ganze führte im 3.Jahrhundert n.Chr. zu einer pikanten Angelegenheit, beim „Kaiser“ Elagabal...
(bitte bei wikipedia selber nachschauen...)
:-p
Die klassischen Römer kamen mit ca. zwei Dutzend Namen aus...
(sozusagen für jeden Buchsatebn des Alphabeths einen Namen,
der dann praktischerweise mit eben diesen Buchstaben abgekürzt wurde)
durch die Weitergabe der gleichen Namen an die Söhne erscheinen viele Personen gleichen Namens...
Wenn man sich die Konsularlisten auf wikipedia anschaut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_r%C3%B6mischen_Konsuln
dann findet man zahlreiche Wiederholungen.
Die Römer sparten daher vor allem bei Mädchennamen...
Es gab keine...
Die Mädchen erhielten die feminine Form des Gentil-Namens:
C.Iulius Caesars Tochter -> Iulia
M.Tullius Ciceros Tochter ->Tullia
Augustus' Tochter (er war ja ein adoptierter „C.Iulius“) -> Iulia
Hatte ein Römer mehrere Töchter, wurde praktischerweise durchnummeriert: „Iulia secunda“, „Iulia tertia“ usw...
(oder „Iulia maior“, „Iulia minor“, wenn es z.B. Tante und Nichte waren, oder Oma und Enkelin)
Das ganze führte im 3.Jahrhundert n.Chr. zu einer pikanten Angelegenheit, beim „Kaiser“ Elagabal...
(bitte bei wikipedia selber nachschauen...)
:-p
Re: In Verrem
ach ja...
die Römer liebten es teilweise,
entweder aus Trotz, Geschichtsklitterung oder anderen Gründen,
mit den Namen rumzuspielen:
Cicero, ad fam. IX., 21, 2:
„L. Papirius Crassus primum Papisius est vocari desitus.“
;-)
die Römer liebten es teilweise,
entweder aus Trotz, Geschichtsklitterung oder anderen Gründen,
mit den Namen rumzuspielen:
Cicero, ad fam. IX., 21, 2:
„L. Papirius Crassus primum Papisius est vocari desitus.“
;-)
Re: In Verrem
Ich habe zu dieser textstelle eine frage
und zwar:
requisisse - was soll das sein? müsste der perfekt infinitiv nicht requisivisse lauten??
bitte helft mir
sara
und zwar:
requisisse - was soll das sein? müsste der perfekt infinitiv nicht requisivisse lauten??
bitte helft mir
sara
Re: In Verrem
@Sara:
Kan sein, dass ich mich irre, aber es ist soweit ich mich erinnere ein anerkanntes Stilmtillen, den Infinitiv Perfekt zu kürzen - requisisse anstatt requisivisse z.B.
Kan sein, dass ich mich irre, aber es ist soweit ich mich erinnere ein anerkanntes Stilmtillen, den Infinitiv Perfekt zu kürzen - requisisse anstatt requisivisse z.B.