Latein Wörterbuch - Forum
beatissime pater — 1756 Aufrufe
Ich habe wieder eine Bitte um die Hilfe. Im Prinzip verstehe ich, worum es im Text geht, aber meine schwache Lateinkenntnisse verhindern mir diesen Text richtig zu übersetzen.
Et quia cum maximis singultibus desiderabamus hanc sanctam unionem, audita pace et tranquillitate ecclesie sancte Dei inestimabilis iocunditas atque leticia innata nobis fuit omnibus, qui regiones illas Russie habitamus. Cum itaque ego, beatissime pater, dudum hanc sanctam unionem desiderarem, adii christianissimum dominum meum, d. regem Polonie ac d. ducem Witoldum fratrem suum…
Und weil wir mit dem größten Schluchzen diese Heilige Union wünschten, audita pace et tranquillitate ecclesie sancte Dei inestimabilis iocunditas atque leticia innata nobis fuit omnibus (durch den Frieden und Ruhe der Heiligen Gotteskirche…mit diesem Satz kann ich überhaupt nicht zurecht kommen), die in jenen Regionen des Rus` wohnen. Und also ich, der Heiligste Vater, bevor ich diese Heilige Union gewünscht habe, schon vorher mein am meisten christliche Herr, Herr König von Polen und Herr Fürst Witold den seinen Bruder…
Vielen Dank!
Et quia cum maximis singultibus desiderabamus hanc sanctam unionem, audita pace et tranquillitate ecclesie sancte Dei inestimabilis iocunditas atque leticia innata nobis fuit omnibus, qui regiones illas Russie habitamus. Cum itaque ego, beatissime pater, dudum hanc sanctam unionem desiderarem, adii christianissimum dominum meum, d. regem Polonie ac d. ducem Witoldum fratrem suum…
Und weil wir mit dem größten Schluchzen diese Heilige Union wünschten, audita pace et tranquillitate ecclesie sancte Dei inestimabilis iocunditas atque leticia innata nobis fuit omnibus (durch den Frieden und Ruhe der Heiligen Gotteskirche…mit diesem Satz kann ich überhaupt nicht zurecht kommen), die in jenen Regionen des Rus` wohnen. Und also ich, der Heiligste Vater, bevor ich diese Heilige Union gewünscht habe, schon vorher mein am meisten christliche Herr, Herr König von Polen und Herr Fürst Witold den seinen Bruder…
Vielen Dank!
Re: beatissime pater
„audita ... omnibus“:
... nachdem der Friede und die Ruhe der heiligen Kirche des unschätzbaren Gottes gehört worden waren (= nachdem wir davon gehört hatten) und uns allen Freude geboren (entstanden) war ...
... nachdem der Friede und die Ruhe der heiligen Kirche des unschätzbaren Gottes gehört worden waren (= nachdem wir davon gehört hatten) und uns allen Freude geboren (entstanden) war ...
Re: beatissime pater
Igor, daß man sich mit einem Ukrainer über kirchenlateinische Texte unterhalten kann, ist ein schönes Zeichen gemeinsamer europäischer Tradition.
Re: beatissime pater
Mein Versuch:
„Et quia cum maximis singultibus desiderabamus hanc sanctam unionem“
->
„Und weil wir unter größtem Schluchzen diese heilige Union wünschten“
„audita pace et tranquillitate ecclesie sancte Dei inAestimabilis iocunditas“
->
"nachdem wir in Frieden und in Ruhe von der heiligen Kirche der unschätzbaren Göttlichkeit(?) gehört hatten
„atque lAeticia innata nobis fuit omnibus“
->
„und es für uns alle eine ursprüngliche Freude gewesen war“
„qui regiones illas Russie habitamus.“
->
„die wir in jenen Regionen der Rus wohnen“
„am meisten christliche Herr, Herr König von Polen und Herr Fürst Witold den seinen Bruder…“
->
„der allerchristlichste Herr König von Polen und der Herr Herzog Witbold seinem Bruder (eigentlich Vetter)“
(Witbold ließ sich abwechselnd orthodox und katholisch Taufen...)
„Et quia cum maximis singultibus desiderabamus hanc sanctam unionem“
->
„Und weil wir unter größtem Schluchzen diese heilige Union wünschten“
„audita pace et tranquillitate ecclesie sancte Dei inAestimabilis iocunditas“
->
"nachdem wir in Frieden und in Ruhe von der heiligen Kirche der unschätzbaren Göttlichkeit(?) gehört hatten
„atque lAeticia innata nobis fuit omnibus“
->
„und es für uns alle eine ursprüngliche Freude gewesen war“
„qui regiones illas Russie habitamus.“
->
„die wir in jenen Regionen der Rus wohnen“
„am meisten christliche Herr, Herr König von Polen und Herr Fürst Witold den seinen Bruder…“
->
„der allerchristlichste Herr König von Polen und der Herr Herzog Witbold seinem Bruder (eigentlich Vetter)“
(Witbold ließ sich abwechselnd orthodox und katholisch Taufen...)
Re: beatissime pater
aha!
interessant!
in der Wikipedia:
dieser Witbold war auch Mitbegründer der Polnisch-Litauischen Union!
http://de.wikipedia.org/wiki/Vytautas
interessant!
in der Wikipedia:
dieser Witbold war auch Mitbegründer der Polnisch-Litauischen Union!
http://de.wikipedia.org/wiki/Vytautas
Re: beatissime pater
Danke für die Hilfe Graeculus!
Ja, über die gemeinsame Tradition hast du Recht. Natürlich Osteuropeuer haben einbisschen andere Tradition und Kultur als Westeuropeier, aber trotzdem in der Geschichte hatten wir immer miteinander Beziehungen.
Ja, über die gemeinsame Tradition hast du Recht. Natürlich Osteuropeuer haben einbisschen andere Tradition und Kultur als Westeuropeier, aber trotzdem in der Geschichte hatten wir immer miteinander Beziehungen.
Re: beatissime pater
Bibulus, danke dir auch für die Hilfe.
Ja, du hast gut ihn erkannt Bibulus. Jetzt muss ich noch schauen auf eure Korrektur. Wenn ich etwas nicht verstehen werde, dann frage ich noch.
Ja, du hast gut ihn erkannt Bibulus. Jetzt muss ich noch schauen auf eure Korrektur. Wenn ich etwas nicht verstehen werde, dann frage ich noch.
Re: beatissime pater
Gut!
Ich ziehe „des unschätzbaren Gottes“ vor - die Göttlichkeit scheint mir hier nicht zu passen.
Ich ziehe „des unschätzbaren Gottes“ vor - die Göttlichkeit scheint mir hier nicht zu passen.
Re: beatissime pater
@igor,
so ganz verstehe ich den Satz auch nicht.
Es ist eben kein klassisches Latein.
„inestimabilis iocunditas“ ->„inaestimabilis iucunditas“ -> „unschätzbare Ergötzlichkeit, Annehmlichkeit, Lieblichkeit, Liebenswürdigkeit“.
hmm
vielleicht so
„nachdem (man von der) die unschätzbare Annehmlichkeit (entstanden) durch Frieden und Ruhe der heiligen Kirche Gottes erfahren(gehört) hatte..“
???
so ganz verstehe ich den Satz auch nicht.
Es ist eben kein klassisches Latein.
„inestimabilis iocunditas“ ->„inaestimabilis iucunditas“ -> „unschätzbare Ergötzlichkeit, Annehmlichkeit, Lieblichkeit, Liebenswürdigkeit“.
hmm
vielleicht so
„nachdem (man von der) die unschätzbare Annehmlichkeit (entstanden) durch Frieden und Ruhe der heiligen Kirche Gottes erfahren(gehört) hatte..“
???
Re: beatissime pater
Ah ja, das „inestimabilis“ kann auch zu „iocunditas“ gehören; ist vermutlich besser.
Re: beatissime pater
O Gott! Mit diesem Latein werde ich kaput!!!
Ich habe noch einige Fragen:
1. audita-ist hier eigentlich ein PPP?
2. Vom Text verstehe ist so, dass der, der diese Rede sagt, wollte später als die Fürste von Polen und Litauen eine Union. Habe ich richtig verstanden?
Ich habe noch einige Fragen:
1. audita-ist hier eigentlich ein PPP?
2. Vom Text verstehe ist so, dass der, der diese Rede sagt, wollte später als die Fürste von Polen und Litauen eine Union. Habe ich richtig verstanden?
Re: beatissime pater
„audita“ ist PPP, „audita pace et tranquillitate“ ein Ablativus absolutus.
Weil ich, der Sprecher, die Union begehrte, bin ich zu den beiden Fürsten gegangen.
„dudum“: eben heute
Weil ich, der Sprecher, die Union begehrte, bin ich zu den beiden Fürsten gegangen.
„dudum“: eben heute
Re: beatissime pater
1.) audita -> PPP, ja („die gehörten (Dinge)“
„audita“ kann sein:
Partizip Perfekt Passiv Nominativ Singular femininum (z.B. „die gehörte (Sache)“)
Partizip Perfekt Passiv Ablativ Singular femininum („durch die gehörte (Sache)“)
Partizip Perfekt Passiv Nominativ Plural neutrum („die gehörten (Gerüchte)“)
Partizip Perfekt Passiv Akkusativ Plural neutrum („die gehörten (Gerüchte)“)
(Nom. und Akk. Neutrum Plural im Deutschen gleich)
2.
ja,
Witbold musste natürlich „katholisch“ werden, um Fürst von Litauen, bzw. König von Polen werden zu können.
Litauen war damals riesig groß,
es reichte bis an das Schwarze Meer.
Also inklusive der heutigen Staaten Belorus und Ukraine.
„audita“ kann sein:
Partizip Perfekt Passiv Nominativ Singular femininum (z.B. „die gehörte (Sache)“)
Partizip Perfekt Passiv Ablativ Singular femininum („durch die gehörte (Sache)“)
Partizip Perfekt Passiv Nominativ Plural neutrum („die gehörten (Gerüchte)“)
Partizip Perfekt Passiv Akkusativ Plural neutrum („die gehörten (Gerüchte)“)
(Nom. und Akk. Neutrum Plural im Deutschen gleich)
2.
ja,
Witbold musste natürlich „katholisch“ werden, um Fürst von Litauen, bzw. König von Polen werden zu können.
Litauen war damals riesig groß,
es reichte bis an das Schwarze Meer.
Also inklusive der heutigen Staaten Belorus und Ukraine.
Re: beatissime pater
„Cum itaque ego,“ -> "daher, weil ich,
„beatissime pater,“ -> „allerseligster Vater“
„dudum hanc sanctam unionem desiderarem,“ ->"diese heilige Union wünsche,
„adii christianissimum dominum meum“ -> „bin ich eben heute zu meinem allerchristlichsten Herrn gegangen“
„, d. regem Polonie“ -> „dem Herrn König von Polen“
„ ac d. ducem Witoldum fratrem suum…“ -> „und seinem Bruder, dem Herrn Herzog Witbold“
„beatissime pater,“ -> „allerseligster Vater“
„dudum hanc sanctam unionem desiderarem,“ ->"diese heilige Union wünsche,
„adii christianissimum dominum meum“ -> „bin ich eben heute zu meinem allerchristlichsten Herrn gegangen“
„, d. regem Polonie“ -> „dem Herrn König von Polen“
„ ac d. ducem Witoldum fratrem suum…“ -> „und seinem Bruder, dem Herrn Herzog Witbold“
Re: beatissime pater
Danke euch beiden noch mal für die Hilfe!
Ja, Litauen war früher ein sehr risiger Staat und Witold gehört zu den mächtigsten Herrschern des Litauen der allen Zeiten.
Ja, Litauen war früher ein sehr risiger Staat und Witold gehört zu den mächtigsten Herrschern des Litauen der allen Zeiten.
Re: beatissime pater
Hat adii hier keine andere Bedeutung: so was wie „vorher“, oder „eben“, „ außerdem“?
Re: beatissime pater
desiderarem -> Imperfekt Konjunktiv, ja natürlich
(nicht desiderem)
;-)
„adii“ habe ich doch mit „ich bin gegangen“ übersetzt
:-o
(nicht desiderem)
;-)
„adii“ habe ich doch mit „ich bin gegangen“ übersetzt
:-o
Re: beatissime pater
Mein Vorschlag:
Et quia cum maximis singultibus desiderabamus hanc sanctam unionem,
Und weil wir mit größtem Schluchzen diese heilige Einheit (immer wieder) begehrten,
audita pace et tranquillitate ecclesiae sanctae Dei
durch die gehörte(n) Frieden und Ruhe (in) der heiligen Kirche Gottes
inestimabilis iucunditas atque leticia innata nobis fuit omnibus, qui regiones illas Russie habitamus.
war unschätzbare Annehmlichkeit und Freude aufgekommen in uns allen, die (wir) ...
Steht das Attibut bei mehreren einzahligen BW auch (immer) in der Einzahl?
- vgl: pace ac tranquillitate recuperata
Et quia cum maximis singultibus desiderabamus hanc sanctam unionem,
Und weil wir mit größtem Schluchzen diese heilige Einheit (immer wieder) begehrten,
audita pace et tranquillitate ecclesiae sanctae Dei
durch die gehörte(n) Frieden und Ruhe (in) der heiligen Kirche Gottes
inestimabilis iucunditas atque leticia innata nobis fuit omnibus, qui regiones illas Russie habitamus.
war unschätzbare Annehmlichkeit und Freude aufgekommen in uns allen, die (wir) ...
Steht das Attibut bei mehreren einzahligen BW auch (immer) in der Einzahl?
- vgl: pace ac tranquillitate recuperata
Re: beatissime pater
Ach im Dt. ja eigentl. auch (bei gleichem Geschlecht).
Und was ist bei untersch. Geschlecht?
-> gaudium et spes meum/mea/mei?
Und was ist bei untersch. Geschlecht?
-> gaudium et spes meum/mea/mei?
Re: beatissime pater
Lateinische Sprache ist sehr schwere Sprache für mich (zumindest viele schwerer als Deutsche). Und ich verstehe nicht die Leute, die sagen, dass lateinische Sprache eine sehr logische sei. Ehrlich zu sagen sehe ich beim Latein nichts logisches. Aber das ist nur meine Meinung.
Re: beatissime pater
Das klassische Latein ist schon sehr logisch und klar. Aber seit dem Mittelalter sind die sprachlichen Regeln immer weniger beachtet worden - das geht von der Rechtschreibung über die Wortbedeutungen bis zum Gebrauch der Kasus.