Latein Wörterbuch - Forum
Lateinische Metrik — 3351 Aufrufe
Ich habe eine allgemeine Frage zur Metrik:
Meistens wende ich zuerst einmal die prosodischen Gesetze an, um die Ikten zu setzen: „Eine Silbe ist lang, wenn ihr Vokal naturlang ist, oder wenn auf einen langen oder kurzen Vokal zwei oder mehrere Konsonanten folgen (postionslang)“.
Doch sehr häufig ist es so, dass ich mehr Positionlängen finde als „erlaubt“: der Hexameter beispielsweise enthält ja 6 Hebungen, doch diese Zahl wird häufig überschritten, da es mehr Vokale gibt, auf die Konsonanten folgen, sodass ich deshalb eine Positionslänge setze.
Ich hoffe, ich konnte mein Problem einigermaßen verständlich machen. Über eine Antwort würde ich mich freuen: Ist meine Vorgehensweise überhaupt richtig?
Lg, Anna
Meistens wende ich zuerst einmal die prosodischen Gesetze an, um die Ikten zu setzen: „Eine Silbe ist lang, wenn ihr Vokal naturlang ist, oder wenn auf einen langen oder kurzen Vokal zwei oder mehrere Konsonanten folgen (postionslang)“.
Doch sehr häufig ist es so, dass ich mehr Positionlängen finde als „erlaubt“: der Hexameter beispielsweise enthält ja 6 Hebungen, doch diese Zahl wird häufig überschritten, da es mehr Vokale gibt, auf die Konsonanten folgen, sodass ich deshalb eine Positionslänge setze.
Ich hoffe, ich konnte mein Problem einigermaßen verständlich machen. Über eine Antwort würde ich mich freuen: Ist meine Vorgehensweise überhaupt richtig?
Lg, Anna
Re: Lateinische Metrik
Die Vorgehensweise ist im Prinzip goldrichtig.
ABER: Nicht jede Positionslänge ist auch betont. Es kann ja in jedem Vers bis zu 5 unbetonte Längen geben.
ABER: Nicht jede Positionslänge ist auch betont. Es kann ja in jedem Vers bis zu 5 unbetonte Längen geben.
Re: Lateinische Metrik
stimmt, daran habe ich nicht gedacht. Vielen Dank für die Hilfe! Werde demnächst versuchen das anzuwenden und gehe davon aus, dass es mir weiterhelfen wird.. :-)
Re: Lateinische Metrik
@Anna,
Ich habe von Metrik keine oder kaum Ahnung.
Aber, so viel ist mir noch in Erinnerung:
Länge und Betonung sind zwei Paar Schuhe.
Dem lateinischen Autor kommt es immer zunächst auf das Versmaß an.
Also, er schrieb immer nach Schema F und setzte die Wörter so, das sie ins Vers-Schema passten.
Das darfst du nicht mit dem deutschen klassischen Theaterversmaß verwechseln.
(Das ist auch alles, was ich noch von der lateinischen Metrik weiß...)
Ich habe von Metrik keine oder kaum Ahnung.
Aber, so viel ist mir noch in Erinnerung:
Länge und Betonung sind zwei Paar Schuhe.
Dem lateinischen Autor kommt es immer zunächst auf das Versmaß an.
Also, er schrieb immer nach Schema F und setzte die Wörter so, das sie ins Vers-Schema passten.
Das darfst du nicht mit dem deutschen klassischen Theaterversmaß verwechseln.
(Das ist auch alles, was ich noch von der lateinischen Metrik weiß...)
Re: Lateinische Metrik
Auch dir vielen Dank, Bibulus.
Fest steht: ich bringe da irgendetwas mit den Hebungen, Senkungen und der Positionslänge durcheinander...
Aber weiter als bis zu dieser Feststellung komme ich momentan nicht...
Fest steht: ich bringe da irgendetwas mit den Hebungen, Senkungen und der Positionslänge durcheinander...
Aber weiter als bis zu dieser Feststellung komme ich momentan nicht...
Re: Lateinische Metrik
Im Hexameter können jeweils zwei Senkungen durch eine Hebung ersetzt werden, also: „Hebung - Hebung“ statt „Hebung - Senkung - Senkung“. Nennen wir dies jeweils ein Paar, dann darfst Du nicht die Hebungen zählen, um auf sechs zu kommen (es können mehr sein), sondern die Paare.
So erinnere ich es jedenfalls.
So erinnere ich es jedenfalls.
Re: Lateinische Metrik
Also:
H -H / H - S - S / H - S - S / H - H / H - S -S / H - H
kann eine Hexameter-Zeile sein.
Betont wird wird jeweils nur die erste Hebung.
Ich glaube, ich habe einen Fehler gemacht: Hebung und Länge verwechselt.
Dann will ich sagen: zwei kurze Silben können durch eine lange ersetzt werden. Dann müßtest Du in meinem obigen Schema: „Hebung“ durch „Länge“ und „Senkung“ durch „Kürze“ ersetzen.
Betont/gehoben ist immer die erste, aber auch die zweite Stelle kann lang sein.
So ungefähr meinte es wohl auch Elisabeth, nur klarer.
(Metrik ist gewiß nicht mein Spezialgebiet.)
H -H / H - S - S / H - S - S / H - H / H - S -S / H - H
kann eine Hexameter-Zeile sein.
Betont wird wird jeweils nur die erste Hebung.
Ich glaube, ich habe einen Fehler gemacht: Hebung und Länge verwechselt.
Dann will ich sagen: zwei kurze Silben können durch eine lange ersetzt werden. Dann müßtest Du in meinem obigen Schema: „Hebung“ durch „Länge“ und „Senkung“ durch „Kürze“ ersetzen.
Betont/gehoben ist immer die erste, aber auch die zweite Stelle kann lang sein.
So ungefähr meinte es wohl auch Elisabeth, nur klarer.
(Metrik ist gewiß nicht mein Spezialgebiet.)
Re: Lateinische Metrik
Kaum auszuhalten, was für ein wirres Zeug ich da geschrieben habe!
Neuer Anlauf:
Eine Hexamter-Zeile besteht aus sechs Hebungen und Senkungen. Punkt
Die Hebung muß jeweils durch eine lange Silbe erfolgen; die Senkung aber kann durch zwei kurze Silben oder eine lange repräsentiert sein.
Wenn Du nun die Zahl der langen Silben ermittelst, kannst Du klarerweise auf mehr als sechs kommen.
Neuer Anlauf:
Eine Hexamter-Zeile besteht aus sechs Hebungen und Senkungen. Punkt
Die Hebung muß jeweils durch eine lange Silbe erfolgen; die Senkung aber kann durch zwei kurze Silben oder eine lange repräsentiert sein.
Wenn Du nun die Zahl der langen Silben ermittelst, kannst Du klarerweise auf mehr als sechs kommen.
Re: Lateinische Metrik
Currro Graeculo non offensori s.d.
Vielleicht sollte der Begriff des „Versfußes“ mitgeführt werden. Hier, im Hexameter, beginnt jeder Versfuß mit einer Hebung, auf welche eine Senkung (des einen oder anderen Typs) folgt.
So bleibt draußen hier der Anapäst; nach draußen also Anna pääst.
Have a nice day, everyone. Currro
Vielleicht sollte der Begriff des „Versfußes“ mitgeführt werden. Hier, im Hexameter, beginnt jeder Versfuß mit einer Hebung, auf welche eine Senkung (des einen oder anderen Typs) folgt.
So bleibt draußen hier der Anapäst; nach draußen also Anna pääst.
Have a nice day, everyone. Currro
Re: Lateinische Metrik
It had to be Currro - mal wieder der Currro!
(Again, I was being funny.)
Nein, Anna rogatrix, du warst natürlich nicht gemeint!!! SORRY!!!
(Again, I was being funny.)
Nein, Anna rogatrix, du warst natürlich nicht gemeint!!! SORRY!!!
Re: Lateinische Metrik
Es gibt ein ziemlich sicheres System, wenn man’s schriftlich machen kann:
Betonung 1 ist auf jeden Fall die 1. Silbe eines jeden Verses.
Betonung 6 ist auf jeden Fall die vorletzte Silbe eines jeden Verses.
Betonung 5 findet man, indem man von Betonung 6 DREI Silben zurück geht (weil der 5. Versfuß so gut wie immer aus einer Länge und zwei Kürzen besteht).
Damit hast du 3 der 6 gesuchten Betonungen schon mal im Sack. Die restlichen 3 sollten sich auch noch unterbringen lassen.
Betonung 1 ist auf jeden Fall die 1. Silbe eines jeden Verses.
Betonung 6 ist auf jeden Fall die vorletzte Silbe eines jeden Verses.
Betonung 5 findet man, indem man von Betonung 6 DREI Silben zurück geht (weil der 5. Versfuß so gut wie immer aus einer Länge und zwei Kürzen besteht).
Damit hast du 3 der 6 gesuchten Betonungen schon mal im Sack. Die restlichen 3 sollten sich auch noch unterbringen lassen.
Re: Lateinische Metrik
@ Elisabeth:
Dankeschön für diesen Tipp!
Gibt es ein solches System auch für den Pentameter?
Dankeschön für diesen Tipp!
Gibt es ein solches System auch für den Pentameter?
Re: Lateinische Metrik
Außerdem: es ist also falsch, die Hebungen zu zählen, um auf 6 zu kommen.. wenn ich das richtig verstanden habe?
Re: Lateinische Metrik
currro, Ich erlaube mir, deine letzten Einträge zu löschen, nicht, weil sie in irgendeiner Weise gegen die Regeln des Forums verstossen, sondern weil sie einfach verwirrend sind.
Re: Lateinische Metrik
@ admin: Kann ich nachvollziehen. (In Anwendung eines Gedankens bei F. Engels: Unverständlichkeit wird ab einer gewissen Quantität durchaus zur Qualität eines Regelverstoßes.)
@Anna:
1) Es ist falsch, die Hebungen zu zählen, um auf 6 zu kommen; und zwar ist es genau dann falsch, wenn gar nicht 6 Hebungen vorliegen.
2) Es ist immer richtig, Längen und Kürzen zu bestimmen, weil sich hieraus ergibt, welche Silben gar keine Hebung tragen können.
3) Doppeldeutigkeiten der geschriebenen Form (venit: Präs. oder Perf., Vokal „e“ kurz oder lang) können das Prüfen verschiedener Hypothesen erforderlich machen.
@Anna:
1) Es ist falsch, die Hebungen zu zählen, um auf 6 zu kommen; und zwar ist es genau dann falsch, wenn gar nicht 6 Hebungen vorliegen.
2) Es ist immer richtig, Längen und Kürzen zu bestimmen, weil sich hieraus ergibt, welche Silben gar keine Hebung tragen können.
3) Doppeldeutigkeiten der geschriebenen Form (venit: Präs. oder Perf., Vokal „e“ kurz oder lang) können das Prüfen verschiedener Hypothesen erforderlich machen.
Re: Lateinische Metrik
hallo,
ich habe ein problem und zwar müssen wir in der nächsten klassenarbeit sagen was die metrik mit dem text zu tun hat. woher weiß ich sowas ?
kann mir jemand weiterhelfen ? bin für jede hiilfe dankbar
ich habe ein problem und zwar müssen wir in der nächsten klassenarbeit sagen was die metrik mit dem text zu tun hat. woher weiß ich sowas ?
kann mir jemand weiterhelfen ? bin für jede hiilfe dankbar
Re: Lateinische Metrik
Ich habe Probleme mit der metrischen Analyse des Pentametrers: agit praecipitem in meos iambos
Re: Lateinische Metrik
Kann diesen Pentameter nicht lösen brauche hilfe
agit praecipitem in meos iambos
agit praecipitem in meos iambos
Re: Lateinische Metrik
@Ferdinand Wagner:
Mach einen neuen Beitrag auf und stelle deinen Vorschlag ein.
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