Γραικύλος schrieb am 13.02.2023 um 15:08 Uhr (Zitieren)
Schwer faßbar ist Leukippos als angeblicher Begründer der atomistischen Philosophie. Während Aristoteles ihn dafür erklärt, möglicherweise als Lehrer des Demokrit, bezweifelt Epikur seine Existenz. Als Herkunftsorte werden Milet, Elea oder Abdera angegeben. Es ist denkbar, daß einige unter dem Namen Demokrits überlieferte Fragmente auf ihn zurückgehen. (Vgl. DNP s.v. Leukippos [5])
Diels/Kranz geben zwei Fragmente an (67 B1 und 2), wobei das zweite lautet:
Re: Leukippos
Johannes schrieb am 13.02.2023 um 18:19 Uhr (Zitieren)
Das erinnert an den Johannes-Prolog.
Die Frage ist, was meint hier "Sinn"?
Ist er teleologisch zu verstehen?
Notwendigkeit meint wohl die Naturgesetze,
die immer und überall gelten im Kosmos.
Re: Leukippos
Γραικύλος schrieb am 13.02.2023 um 22:30 Uhr (Zitieren)
Das Ganze, das Universum wird bestimmt & gelenkt durch den λόγος, den νοῦς. Kann man diesem isolierten Fragment mehr entnehmen?
Re: Leukippos
Bukolos schrieb am 14.02.2023 um 00:40 Uhr (Zitieren)
Diese Frage kann man (sinnvoll) nur in Bezug auf die Angemessenheit der Diels/Kranz-Übersetzung stellen. Trägt man sie, wie hier versucht, an den griechischen Text heran, entgeht einem, dass die Polysemie von Sinn sich nicht mit der von λόγος deckt. Wie λόγος hier auch verstanden werden kann, zeigen die jüngeren Übersetzungen von Gemelli Marciano (Die Vorsokratiker, Bd. 3, Berlin ²2013): Kein Ding entsteht aufs Geratewohl, sondern alles aus einem erklärbaren Grund und infolge eines Zwanges, und Laks/Most (Early Greek Philosophy, Vol. VII, Cambridge, Mass./London 2016): Nothing happens at random, but everything for a reason and as the effect of necessity.
Re: Leukippos
Andreas schrieb am 14.02.2023 um 12:15 Uhr (Zitieren)
In welcher Form macht er das?
Wo kommt er her selbst? Wie ist er zu denken?
Was ist Notwendigkeit? Warum gibt es sie?
Worauf beruht sie?
vgl. Naturgesetze
Re: Leukippos
Γραικύλος schrieb am 14.02.2023 um 14:46 Uhr (Zitieren)
Es ist schwer, einem solchen isolierten Fragment eines kaum mit anderen Zeugnissen bekannten Autors einen Sinn zu geben. Zieht man die von Bukolos erwähnte Übersetzung von λόγος mit "erklärbarer Grund" heran, dann denkt man an naturgesetzliche Ursachen. Aber bedenkt man, daß der Titel der Schrift offenbar lautete ΠΕΡΙ ΝΟΥ, dann doch eher an ein göttliches Walten.
Es bleibt m.E. unklar.
Notwendigkeit kann - jedenfalls nach neuerer Auffassung - eine logische oder eine naturgesetzliche sein.
Re: Leukippos
Bukolos schrieb am 15.02.2023 um 00:07 Uhr (Zitieren)
Diese Deutung setzt voraus, dass mit dem νοῦς nicht der menschliche gemeint ist, eine Annahme, die sich aufgrund der von dir angeführten Isoliertheit des Fragments wahrscheinlich gar nicht so leicht begründen lässt. Zieht man zum Vergleich den bei Diogenes Laertios (9, 46) überlieferten Katalog der Schriften Demokrits heran und den Zusammenhang der Schriften zwischen die dessen Περὶ νοῦ eingebettet ist, lässt sich wohl auch die gegenteilige Auffassung vertreten: