Juppiter wird mit Sardellen überlistet (669 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 10.10.2020 um 17:38 Uhr (Zitieren)
Der römische Annalist Valerius Antias (1. Jhdt. u.Z.) wird aus seinen "Annalen" von Arnobius d.Ä. (ca. 300 u.Z.) in seinem Werk "Gegen die Heiden" (5, 1) mit der folgenden Geschichte zitiert:
(Die Frühen Römischen Historiker II. Von Coelius Antipater bis Pomponius Atticus. Hrsg. v. Hans Beck und Uwe Walter. Darmstadt 2004, S. 176 f.)
- Numa Pompilius: in der Überlieferung zweiter König Roms nach Romulus; auf ihn sollen zahlreiche Gesetze zurückgehen.
- Ein Prodigium (z.B. durch einen Blitz) ist ein unprovoziertes, nicht durch die Handlung von Magistraten herbeigeführtes göttliches Zeichen.
- Egeria: eine Flußnymphe
- Faunus und Picus Marcius: Götter, wobei Faunus mit Pan identifiziert wird
- Mulsum: Met
- Die Sardelle galt den Pythagoreern als ein für das Opfer erlaubtes Lebewesen, in das keine Menschenseele eingeht. (Iamblichos: Pythagoras 85) Numa soll den Pythagoreern zugeneigt gewesen sein.
Re: Juppiter wird mit Sardellen überlistet
Γραικύλος schrieb am 03.03.2021 um 23:19 Uhr (Zitieren)
Hierfür gibt es eine Parallelstelle in Ovids "Fasti": III, insbes. Verse 330 ff.
Re: Juppiter wird mit Sardellen überlistet
Γραικύλος schrieb am 04.03.2021 um 00:01 Uhr (Zitieren)
(Publius Ovidius Naso: Fasti – Festkalender. Hrsg. v. Niklas Holzberg. Zürich 1995, S. 116 f.)
Ein überaus seltsamer Dialog mit einem Gott.
Re: Juppiter wird mit Sardellen überlistet
Γραικύλος schrieb am 04.03.2021 um 12:40 Uhr (Zitieren)
Bei Plutarch: Numa 15, 3-6 gibt es eine dritte Version dieses Dialogs.
Re: Juppiter wird mit Sardellen überlistet
Marcella schrieb am 04.03.2021 um 12:56 Uhr (Zitieren)
Numa verdient seinen Ruf als kluger Mann und König.
Das hier erinnert ein bisschen an das bauernschlaue Feilschen Abrahams mit Gott vor dem Untergang Sodoms, Moses 1,18,22f.
Gott kann sich lächelnd darauf einlassen, denn er weiß ja, dass Abraham verlieren wird.
Re: Juppiter wird mit Sardellen überlistet
filix schrieb am 04.03.2021 um 14:20 Uhr (Zitieren)
Woher kommt die Legende, dass Pythagoras unter (oder vor) Numa gelebt habe? Von Sardellen im Speziellen ist bei Iamblichos auch nicht die Rede, oder? Warum spricht Ovid nur noch von piscis und versiebt, was manche für ein anagrammatisches Wortspiel (anima/maena von μαίνη) halten? Der Wikipediaartikel über besagten Fisch, bei Plautus ein Schimpfwort, erwähnt u.a., dass es sich dabei nicht um Sardellen, sondern eine mit allerlei Ritualen in Verbindung stehende Schnauzenbrassenart handeln könnte, die im Deutschen einmal als Meerscheißer unterwegs war.
Re: Juppiter wird mit Sardellen überlistet
Γραικύλος schrieb am 04.03.2021 um 16:21 Uhr (Zitieren)
Das sind viele Fragen, denen ich noch nachgehen muß.
Zunächst zu Iamblichos, Pythagoras 85:
Nein, von Sardellen ist da nicht explizit die Rede.
Ich hatte die Angabe von Beck/Walter übernommen.
Re: Juppiter wird mit Sardellen überlistet
Γραικύλος schrieb am 05.03.2021 um 14:06 Uhr (Zitieren)
Ich halte es für möglich, daß Ovids Darstellung - aus einer ironischen Haltung heraus - bewußt das eine oder andere Detail ("irgendsoein Fisch") noch absurder darstellt, als die Szenerie ohnehin schon ist.
Die Entsühnung mittels Sardelle (oder gar Meerscheißer?) war, wenn ich es recht verstanden habe, ein tatsächlich praktizierter Brauch.