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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
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in nomine patria (759 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 14.08.2020 um 16:02 Uhr (Zitieren)
Dem Tridentinum ging es in der Mitte des sechzehnten Jahrhunderts darum, die Ursachen zu bekämpfen, die zu Reformation und Kirchenspaltung geführt hatten. Als ein Hauptübel sahen die Konzilsväter den katastrophalen Bildungsstand des Weltklerus an.

Da sich die Geistlichen in der Regel aus einfachen Bevölkerungsschichten rekrutierten, ließ ihre finanzielle Lage ein teures Studium an einer Universität kaum zu. Einem Priesteramtskandidaten blieb nichts anderes übrig, als bei einem Pfarrherrn zwei Jahre in die Lehre zu gehen, bevor er sich beim Bischof zur Weihe anmelden konnte.

Es liegt auf der Hand, dass man beim Weiheexamen kaum mehr als Grundkenntnisse in liturgischem Gesang verlangen konnte, die Fähigkeit, die liturgischen Bücher an der richtigen Stelle aufzuschlagen und wenigstens genügend Lateinkenntnisse, um nicht "in nomine patria et filia et spiritus sancti" taufen zu müssen.

(Hubert Wolf: Der Unfehlbare. Pius IX. und die Erfindung des Katholizismus im 19. Jahrhundert. München 2020, S. 127)
Re: in nomine patria
Γραικύλος schrieb am 14.08.2020 um 16:12 Uhr (Zitieren)
Man kann nur hoffen, daß Wolfs heutige Leser den Witz noch verstehen.

Ein empfehlenswertes Buch übrigens.
Re: in nomine patria
Mitleser schrieb am 14.08.2020 um 16:16 Uhr (Zitieren)
Interessant ist auch dieses Buch von Wolf:
https://www.chbeck.de/wolf-zoelibat/product/27871843
Re: in nomine patria
filix schrieb am 14.08.2020 um 23:38 Uhr (Zitieren)
in nomine patria et filia et spiritus sancti

Diese Entstellung der Taufformel beruht übrigens auf einer Anekdote über einen ungebildeten Kleriker des 8. Jhdts, die zum Streit zwischen Virgil (v. Salzburg), Sidonius von Passau und Bonifatius führte, bis Papst Zacharias endlich die Gültigkeit dieser Taufe bestätigte und eine Neutaufe untersagte (EPISTOLA VII. ZACHARIAE PAPAE AD BONIFACIUM EPISCOPUM. Non iterandum esse baptismum, quem imperitus sacerdos infractis verbis administrat: https://tinyurl.com/y2jd9qay).
Re: in nomine patria
Γραικύλος schrieb am 14.08.2020 um 23:58 Uhr (Zitieren)
Ah, das ist sogar historisch! Ein Kirchenhistoriker wie Hubert Wolf weiß sowas wohl.

Der Link führt übrigens (mich) ins Leere.
Re: in nomine patria
Γραικύλος schrieb am 15.08.2020 um 00:02 Uhr (Zitieren)
Nun darf ich wohl darauf vertrauen, daß unser Pfarrer in den 60er Jahren des verflossenen Jahrhunderts keine ungültige Wandlung vollzogen hat, indem er standardmäßig "Hoooc es enim corpus meum" sagte.
Und auch der Umstand, daß er ein Verhältnis mit seiner Haushälterin unterhielt, ändert daran nichts.
Re: in nomine patria
Γραικύλος schrieb am 15.08.2020 um 00:02 Uhr (Zitieren)
Korrektur: es --> est
Der Fehler lag nur im "hoooc".
Re: in nomine patria
Aurora schrieb am 15.08.2020 um 06:55 Uhr (Zitieren)
Nun darf ich wohl darauf vertrauen, daß unser Pfarrer in den 60er Jahren des verflossenen Jahrhunderts keine ungültige Wandlung vollzogen hat, indem er standardmäßig "Hoooc es enim corpus meum"


Die Gültigkeit solcher Handlungen ist unabhängig
von Defiziten des Vollziehenden und auch von (unbewussten) Formfehlern.

http://www.alt.dbk.de/katechismus/scripte/kate_suche2.pl?Zeilen_nummer=326&Wert1=&Wert2=&sr=0&band=1
Re: in nomine patria
filix schrieb am 15.08.2020 um 11:10 Uhr (Zitieren)
Ja, die Klammer gehört nicht zum Link: https://tinyurl.com/y2jd9qay

Hubert Wolf wird die Herkunft vermutlich kennen, er nutzt die Entstellung in der Anekdote des 8. Jhdts aber um die Unbildung des Klerus des 16. Jhdts zu illustrieren.
Das hat selbst Tradition, so montiert sie der Späthumanist Frischlin (1547 - 1590) beispielsweise in seiner bildungskritischen Komödie Priscianus vapulans in eine Szene, wo der Titelheld, der spätanikte Grammaticus, von zwei Klerikern in so miserablem Latein exorziert wird ("te exorciso in nomine Patria et filia et Spiritua sancta"), dass er zusammenbricht, was seine Peiniger als erfolgreiche Austreibung werten.

Die Integrität der Taufformel (anlässlich einer beabsichtigen Änderung, die Papa und Mama in sie einschleusen wollte) war übrigens unlängst wieder Gegenstand einer Auseinandersetzung http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2020/08/06/0406/00923.html#rispostede
 
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