α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ ς σ τ υ φ χ ψ ω Α Β Γ Δ Ε Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Ρ C Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω Ἷ Schließen Bewegen ?
Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Pompeji - Der Tag des Geschehens (648 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 13.06.2020 um 23:37 Uhr (Zitieren)
Der Tag des Vesuvausbruchs scheint eindeutig festzustehen: 24. August 79 u.Z.
Plinius d.J., Augenzeuge des Geschehens, schreibt sehr deutlich: "nonum kal. septembres hora fere septima." (ep. VI 16)

Eben wurde auf arte eine Dokumentation über die Ereignisse gesendet: "Unsterbliches Pompeji" (Italien 2019).
In ihr wurden von Archäologen zwei Argumente gegen dieses Datum vorgetragen:
1. Man hat in Pompeji Früchte gefunden, wie sie für den Herbst typisch sind.
2. Man hat ein halbfertiges (abgebrochenes) Graffito mit einer Datumsangabe gefunden: die 15. Kalenden des November, also der 16. Oktober - was natürlich gut zu Argument 1 paßt.

Nun frage ich mich, wie Plinius sich in dieser Hinsicht dermaßen vertun konnte - als Augenzeuge, wohlgemerkt.
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Aurora schrieb am 14.06.2020 um 05:47 Uhr (Zitieren)
Allerdings könnte einer der zahlreichen Kopisten, die im Mittelalter die handschriftliche Überlieferung der Plinius-Briefe besorgten, einen Fehler gemacht haben. Ein gewichtiges Argument für diese Deutung liefert der senatorische Geschichtsschreiber Cassius Dio (um 163 - nach 229), der in seiner „Römischen Geschichte“ den Vulkanausbruch „gegen den Herbst“ datierte.


https://www.welt.de/geschichte/article182251478/Antiker-Vulkanausbruch-Untergang-Pompejis-muss-neu-datiert-werden.html
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Γραικύλος schrieb am 14.06.2020 um 13:47 Uhr (Zitieren)
Danke für den Hinweis auf Cassius Dio, der die Annahme bestätigt.

Zum Plinius-Fehler:
1. Der Abschreiber müßte einen doppelten Fehler (bei Tag und Monat) begangen habe.
2. Keine der überlieferten Handschriften läßt eine diesbezügliche Variante erkennen.
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Γραικύλος schrieb am 14.06.2020 um 13:48 Uhr (Zitieren)
habe --> haben
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Morus schrieb am 14.06.2020 um 18:22 Uhr (Zitieren)
Zitat von Γραικύλος am 14.6.20, 13:472. Keine der überlieferten Handschriften läßt eine diesbezügliche Variante erkennen.

Bist du sicher?
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Γραικύλος schrieb am 14.06.2020 um 18:43 Uhr (Zitieren)
Habe in der Oxford-Ausgabe nachgeschaut.
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Morus schrieb am 14.06.2020 um 20:20 Uhr (Zitieren)
In der Mynors-Edition? Seltsam. Die Teubneriana von Schuster und Hanslik (1992 = 1958) gibt zwei handschriftlich überlieferte Lesarten an (sowie die Lesart der Aldina). Die Lesart "nonum Kal. Septembres" soll in Familie α zu finden sein, zu der die codices Vaticanus Lat. 3864 und Mediceus plut. XLVII no. 36 gehören. Allerdings hat der Vaticanus nur die Bücher 1-4 (also nicht die Vesuvbriefe). Bleibt der Mediceus, wo die Stelle so aussieht (1. Zeile):
http://teca.bmlonline.it/ImageViewer/servlet/ImageViewer?idr=TECA0000625382&keyworks=plinius#page/157/mode/1up

Die andere Lesart lautet "nonum Kal." (ohne Monatsangabe) und ist in Familie γ überliefert, zu der codex Dresdensis D 166 und codex Marcianus Lat. class. XI, 37 gehören. Ein Blick in den Dresdener Kodex (3. Z. v. u.) zeigt, dass hier tatsächlich keine Monatsangabe gemacht wird:
https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/236211/212/0/

Beim Mediceus stellt sich mir die Frage, ob das Zeichen nach dem K tatsächlich ein Zeichen für "September" ist, oder ob es nur ein l mit einem Abkürzungsstrich ist, das mit dem K zusammen für kalendas steht.
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Morus schrieb am 14.06.2020 um 22:15 Uhr (Zitieren)
Korrektur: Oben ist nicht Mediceus plut. XLVII no. 36 verlinkt, sondern no. 32.
No. 36 hat die Lesart "nonum Kal. Septembres":
http://teca.bmlonline.it/ImageViewer/servlet/ImageViewer?idr=TECA0000548865&keyworks=plut.47.36#page/180/mode/1up
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Γραικύλος schrieb am 14.06.2020 um 22:58 Uhr (Zitieren)
Ja, die Mynors-Edition.
Sie gibt in der Tat eine Variante an:
Septembres Ma, om. γ

D.h. dort fehlt (omisit) die Monatsangabe.
Das deckt sich mit der von Dir gegebenen Information.

Aber:
- Ein Abschreiber kann leicht mal ein Wort vergessen. Das überrascht mich nicht.
- Es existiert keinerlei Hinweis darauf, daß da etwas über die Kalenden des November gestanden haben könnte.
- Es bliebe dann immer noch der Umstand, daß auch der Tag falsch angegeben ist, nicht nur der Monat.
- Zwei Fehler an einer Stelle wären schon ungewöhnlicher, und irgendeinen Hinweis darauf, daß da eigentlich der 16. Oktober stehen sollte, ist nicht vorhanden.

Daß es diesbezüglich keine abweichende Lesart in den Handschriften gibt, das hatte ich gemeint. Nichts bei Plinius verweist auf den von den Archäologen erschlossenen Termin des Vulkanausbruchs.
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Γραικύλος schrieb am 14.06.2020 um 23:13 Uhr (Zitieren)
Die abweichende Angabe bei Cassius Dio (LXVI 21 in der Epitome des Zonaras) ist in der Tat deutlich:
πῦρ γὰρ μέγα καθ' αὐτὸ φθινόπωρον ἐξαπιναίως ἐξήφθη.

φθινόπωρος ist der Spätherbst.
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Morus schrieb am 14.06.2020 um 23:41 Uhr (Zitieren)
Zitat von Γραικύλος am 14.6.20, 22:58Daß es diesbezüglich keine abweichende Lesart in den Handschriften gibt, das hatte ich gemeint.

Na, dann wäre das geklärt.

Zitat von Γραικύλος am 14.6.20, 22:58- Ein Abschreiber kann leicht mal ein Wort vergessen.

Ja. Umgekehrt kann ihm auch eine Dittographie unterlaufen. Da liest einer noch ein "VIIbres" neben "hora fere VII" und schon grübeln die Menschen knapp 2000 Jahre später über eine Monatsangabe, die Plinius vielleicht nie gemacht hat. (Anstatt seine Briefe zu lesen.)

Der falsche Tag - geschenkt. (Weiß man denn, ob das Datum im Graffito den Tag der Abfassung dokumentieren sollte?)
Re: Pompeji - Der Tag des Geschehens
Γραικύλος schrieb am 14.06.2020 um 23:56 Uhr (Zitieren)
Weiß man denn, ob das Datum im Graffito den Tag der Abfassung dokumentieren sollte?

Abgesehen von den gefundenen herbstypischen Früchten - das nimmt man an, weil das (im Film gezeigte) Graffito mitten im Satz abbricht, so als ob der Schreiber unangenehm überrascht worden wäre ... beispielsweise durch einen Vulkanausbruch. Ein Indiz, nicht mehr, nicht weniger.

Den Film gibt es ja noch in der arte-Mediathek.

Der Ausdruck "Dittographie" ist schön, den kannte ich noch nicht. Das Phänomen schon.

Wir stehen selbst enttäuscht und sehn betroffen / Den Vorhang zu und alle Fragen offen.
 
Antwort
Titel:
Name:
E-Mail:
Eintrag:
Spamschutz - klicken Sie auf folgendes Bild: Reiterstatue

Aktivieren Sie JavaScript, falls Sie kein Bild auswählen können.