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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Die Wölfin ist nicht echt. (1178 Aufrufe)
Γραικίσκος schrieb am 02.10.2012 um 17:04 Uhr (Zitieren)
Die Römische Wölfin, wie sie heute erhalten und in Rom zu sehen ist, ist keineswegs antik. Es handelt sich um einen ganzhheitlichen Guß im Wachsschmelzverfahren, wie es erst im Mittelalter, in der Epoche der Kirchenglocken, aufgekommen ist: 12./13. Jhdt., was inzwischen auch durc h radiologische Untersuchungen bestätigt wird.

Romulus und Remus: geschenkt, das wußte ich schon; aber die Wölfin selbst ...

Es stellt sich die Frage, was aus der antiken Wölfin (die von Cicero, Tacitus und Dionysiso von Halikarnassos beschrieben wurde) geworden ist. Geiserich hat sie nach Karthago, Justinian nach Konstantinopel gebracht, wo sie wohl zur Beute der Kreuzfahrer des Vierten Kreuzzuges geworden und vermutlich in einem venezianischen Schmelzofen gelandet ist.

(Bericht in der FAZ von heute: "Denkmaldämmerung")
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
διψαλέος schrieb am 02.10.2012 um 17:25 Uhr (Zitieren)
Nicht im FAZ-net
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Γραικίσκος schrieb am 02.10.2012 um 17:27 Uhr (Zitieren)
Die Einwände bestehen schon länger; sie werden von der italienischen Forschung mit Zähnen & Klauen bekämpft, freilich mit ermattender Intensität.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
διψαλέος schrieb am 02.10.2012 um 17:34 Uhr (Zitieren)
Schlagenstes Argument ist die Gußtechnik:
Man hat eben bisher kein Werk,
welches eindeutig der Antike zudatiert werden kann,
gefunden, das mittels dieser Technik entstanden ist.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Γραικίσκος schrieb am 02.10.2012 um 17:38 Uhr (Zitieren)
Eine der Rückzugspositionen besteht darin, daß das vorhandene Exemplar zwar in der Tat mittelalterlich, aber seinerseits der Abguß der antiken Wölfin ist. Leider mangelt es an Beweisen dafür.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
διψαλέος schrieb am 02.10.2012 um 17:42 Uhr (Zitieren)
Die Wölfin stand ja bis ins 1.Jh.v.Chr.
öffentlich aus.
Bis zu einem Blitzeinschlag...
(Dieser Blitzeinschlag soll auf der Bronze zu sehen gewesen sein.)
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Γραικίσκος schrieb am 02.10.2012 um 17:44 Uhr (Zitieren)
Weißt Du zufällig, wo Cicero, Tacitus und Dionysios sie erwähnen, die Wölfin?
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
διψαλέος schrieb am 02.10.2012 um 17:47 Uhr (Zitieren)
Nicht aus dem Stegreif...
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Γραικίσκος schrieb am 02.10.2012 um 17:48 Uhr (Zitieren)
Naja, wenn ich mal etwas Zeit habe, schaue ich nach.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
διψαλέος schrieb am 02.10.2012 um 17:50 Uhr (Zitieren)
HA!
Cicero: "De divinatione"
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Γραικίσκος schrieb am 02.10.2012 um 17:52 Uhr (Zitieren)
Mist! Das habe ich nicht. Es soll bei Tusculum neu erscheinen, ist es jedoch noch nicht.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
διψαλέος schrieb am 02.10.2012 um 17:55 Uhr (Zitieren)
http://www.thelatinlibrary.com/cicero/divinatione.shtml

allerdings habe ich da nichts gefunden
(auf die Schnelle gesucht)
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Γραικίσκος schrieb am 02.10.2012 um 17:59 Uhr (Zitieren)
Nichts mit "lupa" jedenfalls.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
διψαλέος schrieb am 02.10.2012 um 17:59 Uhr (Zitieren)
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
arbiter schrieb am 02.10.2012 um 18:00 Uhr (Zitieren)
gab´s mal bei der WBG
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Γραικίσκος schrieb am 02.10.2012 um 18:01 Uhr (Zitieren)
Das sind im wesentlichen dieselben Gedanken.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Γραικίσκος schrieb am 02.10.2012 um 18:01 Uhr (Zitieren)
Ja, gab's mal - ist aber derzeit nicht lieferbar. Neuauflage geplant.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Βοηθός Ἑλληνικός schrieb am 02.10.2012 um 18:20 Uhr (Zitieren)
Z.B. in De Divinatione I,20:
20 Hic silvestris erat Romani nominis altrix
Martia, quae parvos Mavortis semine natos
uberibus gravidis vitali rore rigabat;
quae tum cum pueris flammato fulminis ictu
concidit atque avolsa pedum vestigia liquit.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Βοηθός Ἑλληνικός schrieb am 02.10.2012 um 20:22 Uhr (Zitieren)
vgl. auch Cicero, In Catilinam III,19.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Βοηθός Ἑλληνικός schrieb am 02.10.2012 um 20:23 Uhr (Zitieren)
...Sallust natürlich ..;-)
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Βοηθός Ἑλληνικός schrieb am 02.10.2012 um 20:24 Uhr (Zitieren)
Ich habe zu lange gearbeitet heute. Cicero In Catilinam III,19 passt.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Βοηθός Ἑλληνικός schrieb am 02.10.2012 um 20:28 Uhr (Zitieren)
[19] Nam profecto memoria tenetis Cotta et Torquato consulibus complures in Capitolio res de caelo esse percussas, cum et simulacra deorum depulsa sunt et statuae veterum hominum deiectae et legum aera liquefacta et tactus etiam ille, qui hanc urbem condidit, Romulus, quem inauratum in Capitolio parvum atque lactantem uberibus lupinis inhiantem fuisse meministis. Quo quidem tempore cum haruspices ex tota Etruria convenissent, caedes atque incendia et legum interitum et bellum civile ac domesticum et totius urbis atque imperii occasum adpropinquare dixerunt, nisi di inmortales omni ratione placati suo numine prope fata ipsa flexissent.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
Φιλομαθής schrieb am 02.10.2012 um 21:03 Uhr (Zitieren)
Dann hatte also auch die ursprüngliche Wölfin zumindest einen Romulus an den Zitzen hängen.

In De Div. wäre noch II, 45 zu nennen, hier wird wie schon I 20 ebenfalls nicht ausdrücklich von einer Wölfin, sondern einer altrix belua gesprochen.
Re: Die Wölfin ist nicht echt.
filix schrieb am 02.10.2012 um 22:54 Uhr (Zitieren)
Es gab wohl mehr als eine Statue in republikanischer Zeit.
cf. "eodem anno Cn. et Q. Ogulnii aediles curules aliquot feneratoribus diem dixerunt; [12] quorum bonis multatis ex eo quod in publicum redactum est [...] ad ficum Ruminalem simulacra infantium conditorum [p. 446] urbis sub uberibus lupae posuerunt." (Livius: Ab urbe condita X,23) - "In demselben Jahre (296 v.u.Z) hatten die kurulischen Ädilen Cn. und Q. Ogulnius gegen eine Anzahl von Geldverleihern (Zinswucherern) Anklage erhoben; nachdem deren Vermögen mit Strafzahlungen belegt worden waren, errichteten sie aus dem, was davon in die Staatskasse geleitet wurde, [...] beim Ruminalischen Feigenbaum (ficus ruminalis) Bildnisse der Gründer Roms als Kinder unter den Zitzen der Wölfin." Bei der "ficus ruminalis" handelt es sich um den Feigenbaum, der sich in mythologischer Vorstellung zunächst an der Stelle befand, da R. und R. angeschwemmt wurden. Zunächst beim Lupercal, der Wolfshöhle am Fuß des Palatins angesiedelt, hat er später den Standort gewechselt und wurde auf das Comitium verpflanzt.
Dionysios von Halikarnassos erwähnt in den Antiquitates Romanae I, 79.8 eine Statue der die Zwillinge säugenden Wölfin in der Nähe des Lupercal, von der die meisten Kommentare annehmen, dass sie dieselbe ist, die bei Livius auftaucht. Jedenfalls handelt es sich in keinem Fall um diejenige , welche sich auf dem Capitol befand.
 
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