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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
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Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2 (143 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 16.09.2026 um 12:33 Uhr (Zitieren)
Plutarch, Aussprüche von Königen und Feldherren (Moralia 184 C-D):
4.
As he was sailing away from Sicily after his failure there (1), he turned to look back, and said to his friends, “What a field of conflict are we leaving behind us for the Romans and Carthaginians to wrestle in [οἷαν, ἔφη, Ῥωμαίοις καὶ Καρχηδονίοις ἀπολείπομεν παλαίστραν]!”

Vgl. Plutarch, Pyrrhos:

Es heißt, daß er, schon auf der Abfahrt, auf die Insel zurückblickend gesagt habe: „Was für einen Kampfplatz, Freunde, hinterlassen wir Karthagern und Römern!“ Und dies traf, wie er es vermutete, nach nicht langer Zeit ein.

[23]


[Plutarch: Moralia III. Ed. by Frank Cole Babbitt. Cambridge (Mass.)/London 72004, pp. 82-85]

(1) 276 v.u.Z.
Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
Γραικύλος schrieb am 16.09.2026 um 13:02 Uhr (Zitieren)
Die Römer nannten sie Karthager, die Griechen Karchedonier.
Wie mögen sie sich selbst genannt haben?
Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
βροχή schrieb am 16.09.2026 um 13:37 Uhr (Zitieren)

Chanani

Tyrer

Sidonier [lt. Homer]
Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
Γραικύλος schrieb am 16.09.2026 um 13:59 Uhr (Zitieren)
Das müßten die Phönizier sein; die Karthager konnte Homer noch nicht kennen.

Die Stadt Karthago hieß Qrt-ḥdšt = neue Stadt.
Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
Γραικύλος schrieb am 16.09.2026 um 14:08 Uhr (Zitieren)
Das von ihnen gegründete Carthago Nova in Spanien wäre dann die neue Neustadt.
Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
βροχή schrieb am 16.09.2026 um 14:50 Uhr (Zitieren)
Unde interrogati rustici nostri, quid sint, punice respondentes: chanani, corrupta scilicet sicut in talibus solet una littera, quid aliud respondent quam: chananaei?


Quelle: Augustinus von Hippo, Epistulae ad Romanos inchoata expositio (Kapitel 13, Abschnitt 5)

https://www.augustinus.it/latino/incompleta_romani/incompleta_romani.htm



Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
Γραικύλος schrieb am 16.09.2026 um 15:53 Uhr (Zitieren)
Ob Augustinus das noch gewußt hat, 500 Jahre nach dem Untergang der Karthager? Immerhin stammte er aus der Gegend.
Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
βροχή schrieb am 16.09.2026 um 16:15 Uhr (Zitieren)
500 Jahre nach dem Untergang der Karthager

wurden die komplett ausgerottet?
Nein, es überlebten ettliche.
Die Landbevölkerung in Augustinus Umfeld sprach noch punisch. Daher verwendeten sie den Namen wahrscheinlich in der Form der Eigenbezeichnung.

Neupunisch war bis in die Spätantike von Bedeutung und erlosch wahrscheinlich erst mit der Ausbreitung des Arabischen. Während das Phönizisch des östlichen Mittelmeerraumes im 1. Jahrhundert v. Chr. wie die anderen kanaanäischen Dialekte (darunter Hebräisch) vom Aramäischen verdrängt worden und ausgestorben sein dürfte, überlebte die neupunische Sprache mindestens bis ins 5. Jahrhundert n. Chr. Eine Spätform des Punischen dürfte noch um das Jahr 1000 gesprochen worden sein.

Quelle: https://www.wikimap.de-de.nina.az/Ph%C3%B6nizisch-punische_Sprache.html

Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
βροχή schrieb am 16.09.2026 um 16:40 Uhr (Zitieren)

Das Punisch in Karthago stand unter Substrateinfluss.

Man spricht von Substrat, wenn eine Sprache (z. B. Etruskisch) von einer anderen Sprache (z. B. Latein) überdeckt wird, allmählich aufgegeben wird und dabei in der siegreichen Sprache Spuren hinterlässt.

https://home.uni-leipzig.de/burr/Intro/html/substrat_frz_it.htm


Wir erleben gerade, wie deutsch zum Substrat in einer pseudoenglischen Neusprache heruntersinkt.
Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
Quoth schrieb am 16.09.2026 um 19:30 Uhr (Zitieren)
Kannst Du auch die Quelle für den Ausdruck "Pyrrhussieg" angeben - ein Sieg, bei dem die Verluste so groß waren, dass er fast eine Niederlage war?
Re: Aussprüche des Pyrrhos von Epirus #2
Γραικύλος schrieb am 16.09.2026 um 19:34 Uhr (Zitieren)
 
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