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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Der Stab des Moses (223 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 11.09.2026 um 18:34 Uhr (Zitieren)
Hitler steht am Kanal und blickt nach England hinüber. Er sinnt darüber nach, wie er es wohl anstellen könne, um eine erfolgreiche Invasion zu starten. Endlich fällt ihm etwas ein. Er läßt den Oberrabbiner von Amsterdam kommen und sagt:
„Moses hat doch einen Stab gehabt, mit dem er die Wogen des Roten Meeres zerteilte, so daß die Juden trocken hindurchmarschieren konnten. Wenn Sie mir diesen Stab beschaffen, werde ich die Lage der Juden erleichtern. Wo befindet sich dieser Stab?“
Mit undurchdringlichem Gesicht erwidert der Rabbiner: „Im Britischen Museum!“

(1941)

[[Kurt Hirche (Hrsg.): Der braune und der rote Witz. Zwei deutsche Diktaturen in 1200 politischen Witzen. Düsseldorf/Wien 1964, S. 154]
Re: Der Stab des Moses
Γραικύλος schrieb am 12.09.2026 um 00:32 Uhr (Zitieren)
Das tut er nicht wirklich, oder?
Re: Der Stab des Moses
βροχή schrieb am 12.09.2026 um 04:33 Uhr (Zitieren)
. The Midrash[which?] states that the staff was in the possession of the Judean kings until Solomon's Temple was destroyed in 587 BCE, after which its whereabouts became unknown.

There is mention of the rod of Moses in a deposition of Nicolas, abbot of the Þingeyraklaustur in Þingeyrar, who had seen it guarded in a chapel of a palace in Constantinople in c. 1150. According to this source, the archbishop of Novgorod, Anthony, stated that it was in the church of St Michael in the uἤBoukoleon Palace, among other precious relics. After the sack of Constantinople in 1204, it was transported to France, where Nivelon de Quierzy, Bishop of Soissons, placed it in Soissons Cathedral and it then passed to the treasury of the Sainte-Chapelle.[6]


The staff, believed to belong to Prophet Moses, exhibited in Istanbul's Topkapı Palace.
What was perhaps a different relic is recorded by the 7th-century Chronicon Paschale as kept in the Church of St Mary of Rhabdos, next to the Gate of Saint Aemilianus in the walls of Constantinople.



Quelle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Staff_of_Moses


According to an identifying document at the Hagia Sophia in Istanbul, Moses' staff is on display today within the Sacred Relics collection at the Topkapı Palace, Istanbul, Turkey.[7] The Topkapı Palace holds other reputedly holy relics, most notably those attributed to the Islamic prophet Muhammad (such as his bow, his sword, his footprint, and a tooth). Topkapı Palace was officially designated a museum in 1924, and the holy relics were placed on public view on 31 August 1962. It is said that Sultan Selim I (1512–1520) brought the holy relics to Topkapı Palace after conquering Egypt in 1517.
Re: Der Stab des Moses
βροχή schrieb am 12.09.2026 um 04:37 Uhr (Zitieren)
... Sorry, die Quelle in der Mitte ist ein techn. Problem. Man kann bei der Eingabe längerer Texte im Einfügefeld nicht scrollen.

Re: Der Stab des Moses
Γραικύλος schrieb am 12.09.2026 um 10:56 Uhr (Zitieren)
Aha. In der neutralen Türkei, mit engen Verbindungen zu Deutschland und Franz von Papen als Botschafter. Dort wäre der Zauberstab Hitler eher zugänglich gewesen.
Aber es ruiniert die Pointe des Witzes.
Re: Der Stab des Moses
βροχή schrieb am 12.09.2026 um 11:19 Uhr (Zitieren)
... dafür ist es doch ein Witz!

In der Türkei ist eh nur eine Reliquie.
Der funktionstüchtige Stab ist verschollen. Viell hat ihn Merlin sich geschnappt.


Re: Der Stab des Moses
info schrieb am 12.09.2026 um 13:09 Uhr (Zitieren)
„Moses hat doch einen Stab gehabt, mit dem er die Wogen des Roten Meeres zerteilte
,

Das sagt die moderne Exegese zur der AT-Stelle:

In der modernen theologischen und exegetischen Auslegung (insbesondere der historisch-kritischen Methode) wird die Erzählung vom Auszug aus Ägypten und der Teilung des Schilf-/Roten Meeres (2. Mose 14) völlig anders verstanden als in einer wörtlichen Fundamentalexegese:

Mythos als Identitätsstiftung: Die Erzählung wird nicht als naturwissenschaftlicher Tatsachenbericht gewertet, sondern als theologischer Gründungsmythos. Sie drückt in bildhafter Sprache aus, wie ein unterdrücktes Kollektiv den Weg in die Freiheit findet und sich als Volk begreift, das von einer höheren, befreienden Instanz getragen wird.

Entmythologisierung des Stabes: Der Stab des Moses ist in der modernen Exegese kein magischer Zauberstab. Er symbolisiert vielmehr die menschliche Handlungsfähigkeit im Auftrag Gottes oder schlicht die Autorität des Anführers, der im entscheidenden Moment ein Zeichen setzt.

Naturkundlicher Hintergrund: Moderne alttestamentliche Forschung verweist oft darauf, dass der hebräische Begriff Jam Suf ursprünglich eher Schilfmeer als Rotes Meer bedeutet. Meteorologische Phänomene wie starker Wind, der flache Gewässer temporär zurückdrücken kann, könnten historischen Erinnerungen zugrunde liegen, die im Laufe der mündlichen Überlieferung theologisch überhöht wurden.

Die politische Botschaft: In der aktuellen Schriftauslegung gilt der Text als universale Metapher für Befreiung aus Systemen der Unterdrückung. Das Meer steht für die scheinbar unüberwindbare Grenze, die Tyrannei von der Selbstbestimmung trennt.
Re: Der Stab des Moses
βροχή schrieb am 12.09.2026 um 13:28 Uhr (Zitieren)
. Das sagt die moderne Exegese zur der AT-Stelle


@info
Welchen Autoren der modernen Exegese hast du zitiert? Wo kann man das zitierte nachlesen?

Re: Der Stab des Moses
info schrieb am 12.09.2026 um 13:54 Uhr (Zitieren)
In entsprechenden wissenschaftlichen Kommentaren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Exodus_(Bibel)#Literatur

Zu den maßgeblichen und umfangreichsten modernen Standardwerken im deutschsprachigen Raum gehört der zweibändige Exodus-Kommentar von Christoph Dohmen in der Reihe Herders Theologischer Kommentar zum Alten Testament (HThKAT):Exodus 1–18 (2. Auflage) Exodus 19–40

https://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Dohmen

Internationaler Exegetischer Kommentar zum Alten Testament (IEKAT)
Band: Helmut Utzschneider / Wolfgang Oswald: Exodus 16–40 (Kohlhammer Verlag).
Ansatz: Konzentriert sich stark auf die Endgestalt des Textes und bezieht kulturgeschichtliche Parallelen des antiken Mittelmeerraumes (u. a. Vergleiche zur frühgriechischen Rechtskultur und Staatenbildung) ein.

Neuer Stuttgarter Kommentar – Altes Testament (NSK.AT)
Band: Christof Landmesser / Frank-Lothar Hossfeld u. a. (Katholisches Bibelwerk)
Ansatz: Gilt als Standard für die Vermittlung moderner historisch-kritischer Forschung auf einem wissenschaftlich fundierten, aber gut lesbaren Niveau für die Praxis und das Bibelstudium.

Das Alte Testament Deutsch (ATD)
Reihe: ATD (Vandenhoeck & Ruprecht)
Ansatz: Die traditionsreiche evangelische Kommentarreihe bietet für den Exodus-Bereich tiefgehende Analysen zur Entstehungsgeschichte und theologischen Fortführung der Befreiungsgeschichten im protestantischen Kontext.

Re: Der Stab des Moses
βροχή schrieb am 12.09.2026 um 14:06 Uhr (Zitieren)
... das ist ja eine halbe Bücherei. Woher ganau ist dein Zitat entnommen?

Re: Der Stab des Moses
info schrieb am 12.09.2026 um 14:27 Uhr (Zitieren)
Es ist eine KI-Zusammenfassung, die mich
überzeugt und meinen Wissensstand aus anderen
Quellen bestätigt.

Abstract zu Dohmens Werk:
Der zweibändige Exodus-Kommentar von Christoph Dohmen in der Reihe Herders Theologischer Kommentar zum Alten Testament (HThKAT) bietet eine umfassende und methodisch vielschichtige Auslegung des biblischen Buches.

Der Kommentar verbindet die klassische historisch-kritische Analyse der Entstehungs- und Redaktionsgeschichte des Exodusbuches konsequent mit einer präzisen literaturwissenschaftlichen Endtext-Analyse. Christoph Dohmen arbeitet heraus, wie der Text als theologischer und literarischer Entwurf konzipiert ist, der Israel nicht primär historisch-archäologisch, sondern in seiner Identitätsbildung und Gottesbeziehung beschreibt.

Ein zentrales Augenmerk liegt auf der narrativen und theologischen Dynamik des Buches: dem Übergang von der Sklaverei unter pharaonischer Herrschaft hin zur Bundesschluss- und Gesetzesstruktur unter der Souveränität Gottes am Sinai. Dabei werden traditionsgeschichtliche Verflechtungen innerhalb des Pentateuchs sowie der jüdisch-christliche Auslegungsdialog systematisch einbezogen. Das Werk gilt als Standardwerk der modernen alttestamentlichen Exegese, das die theologische Relevanz der Exodus-Erzählungen für das Verständnis von Befreiung, Gesetz und Gottes Gegenwart im alttestamentlichen Kontext tiefgehend erschließt.


Auch und gerade das AT ein Fall für die Religionspsychologie und -soziologie.
Auch hier hat Drewermann einiges zu sagen.
("Tiefenpsychologie und Exegese ", 6. Auflage 1992)
Re: Der Stab des Moses
βροχή schrieb am 12.09.2026 um 14:49 Uhr (Zitieren)
... die Frage war ja, wo ist der Stab von Moses abgeblieben. Etwas genaueres als "verschollen" erfährt man dort auch nicht.
Re: Der Stab des Moses
Bukolos schrieb am 12.09.2026 um 14:53 Uhr (Zitieren)
Zitat von info am 12.9.26, 14:27Es ist eine KI-Zusammenfassung

Frag deinen Chatbot mal, ob er die Inhalte aus eigener Auswertung der angegebenen Werke erstellt hat und auf welche Seiten er sich jeweils bezieht.
Re: Der Stab des Moses
βροχή schrieb am 13.09.2026 um 08:02 Uhr (Zitieren)
Der Witz des Ausgangsposts hat eine tiefere metaphorische Ebene.
Der Verlust der Juden und ihrer Fähigkeiten ist ein Verlust von Möglichkeiten, welcher sich die Judenmörder selbst berauben.

 
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