Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1 (153 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 15.07.2026 um 10:34 Uhr (Zitieren)
Augustinus, De civitate Dei I 19:
(Augustinus; Vom Gottesstaat. Hrsg. v. Wilhelm Timme und Carl Andresen. 2. Bde. Zürich/München ²1978; Bd. 1, S. 34-37)
(1) Vgl. Livius I 58-60
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
βροχή schrieb am 15.07.2026 um 12:24 Uhr (Zitieren)
Das ist wahrsccheinlich zutreffend. Eine Vergewaltigung ist nicht nur körperlich verletzend, sie hinterlässt auch massive psychiscche Schäden. Wenn der Suizid darauf zurück geht, wurde sie ermordet, der Vergewaltiger ist ein Mörder, indem er eine unerträgliche psychische Verletzung ihr zufügte.
Nein, ihr wurde eine tödliche Verletzung zugefügt, das ist etwas anderes als eine Strafe. Wie kann man das verwechseln :(
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
Γραικύλος schrieb am 15.07.2026 um 13:02 Uhr (Zitieren)
Augustinus deutet Lucretias Tat wohl als eine Strafe, die sie sich selbst auferlegt hat.
Man muß mal die Berichte bei Livius und Dionysios von Halikarnassos genau lesen, ob ihr Verhalten so gedeutet wird bzw. so gedeutet werden kann.
FürAugustinus' folgende Argumentation ist sie die Voraussetzung - darauf baut er auf.
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
βροχή schrieb am 15.07.2026 um 13:55 Uhr (Zitieren)
Sich selber absichtlich zu strafen? Das wäre dann eine Buße?
Wenn man davon ausgeht, dass mit einer Strafe ein Fehlverhalten bestraft wird, was wäre ihr Fehler gewesen? Wie hätte sie sich richtig verhalten sollen, um nicht bestraft zu werden?
Was ist da die Logik?
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
Γραικύλος schrieb am 15.07.2026 um 14:12 Uhr (Zitieren)
Dazu äußert Augustinus im noch folgenden Textteil eine Vermutung.
(eine typisch männliche und noch heute gängige)
Wie er in I 20 darstellt, ist für ihn auch eine Selbsttötung ein SelbstMORD und damit ein Verstoß gegen das 5. Gebot. Wie schon gesagt: diese Deutung hat Augustinus in das Christentum eingeführt und damit für lange Zeit den Suizid tabuisiert. Wer sich selbst umbringt, ist nicht schuldlos.
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
βροχή schrieb am 15.07.2026 um 14:26 Uhr (Zitieren)
Dass die Strafe gleichzeitig das zu strafende ist, ist unlogisch.
Auf Selbstmord steht die Todesstrafe,
dieser Spruch passt in die Rubrik Paradoxien.
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
Γραικύλος schrieb am 15.07.2026 um 14:39 Uhr (Zitieren)
Das geht nun nicht.
Traditionell vollzieht Gott die Strafe am Suizidenten: im Jenseits.
Auf Erden bedeutete der Suizid Verweigerung des christlichen Begräbnisses sowie Vermögensverlust und damit Bestrafung der Verwandten; außerdem war der Versuch strafbar.
(Ich weiß nicht, wie es früher war, aber heute kommen auf einen Suizid zehn Versuche.)
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
Γραικύλος schrieb am 15.07.2026 um 14:41 Uhr (Zitieren)
Nicht daß ich das alles plausibel fände, aber wir reden ja hier über Augustinus und die von ihm begründete Tradition.
Interessant ist, wie er aus dieser Perspektive Lucretia deutet.
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
Γραικύλος schrieb am 15.07.2026 um 14:45 Uhr (Zitieren)
Notabene: Augustinus hat den Rang eines Kirchenvaters.
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
βροχή schrieb am 15.07.2026 um 16:37 Uhr (Zitieren)
Das hat er nicht gemeint, sondern die Todesstrafe:
Folglich ist es nicht der Suizid, der bestraft wird, sondern die Opferrolle in der Vergewaltigung.
Sie hätte das verhindern können durch effektive Wachen (Personenschutz 24/7) und/oder durch eine Selbstverteidigungsausbildung und -training.
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
Γραικύλος schrieb am 15.07.2026 um 16:49 Uhr (Zitieren)
Warte es doch ab, wie Augustinus sich diesen Suizid als Todesstrafe vorstellt. Teil 2 kommt morgen.
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
βροχή schrieb am 15.07.2026 um 17:33 Uhr (Zitieren)
... achso, es kommt noch ein weiterer Teil.
Re: Reflexionen über den Selbstmord der Lucretia #1
Γραικύλος schrieb am 15.07.2026 um 17:49 Uhr (Zitieren)