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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
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Lognazim (194 Aufrufe)
Patroklos schrieb am 13.07.2026 um 17:50 Uhr (Zitieren)
Ich stoße auf den aufschlussreichen Satz
Auch die Juden nannten schon lange vor Christus alle anderen Nationen „Lognazim“.[unverständlich, barbarisch]
Weiß jemand mehr hierzu?
Re: Lognazim
βροχή schrieb am 13.07.2026 um 18:07 Uhr (Zitieren)

-im ist schon mal eine Endung für den Plural
Re: Lognazim
Ebenezer schrieb am 13.07.2026 um 18:12 Uhr (Zitieren)
LA'AZ, a foreign-language gloss in Hebrew transliteration. La'az (plural le'azim) originally meant a foreign language into which a Hebrew text, especially a sacred text, was translated (Meg. 2:1; Tosef., Meg. 2:6; Ber. 18a; Sot. 49b; TJ, Sot. 7:1). Somehow, la'az became identified with Latin and its meaning was later restricted to liturgical translations in any of the Romance languages into which Latin evolved. Thus, the biblical lo'ez (Ps. 114:1) is rendered in the medieval Jewish translations by latinar (Italy), ladinar (Provence), ladinar or romançar (Spain), and aromancer (northern France). Italian Jews were known as Lo'azim. When the French roman came to signify "a novel," the Jews called it la'az.


https://jewishvirtuallibrary.org/la-x0027-az

Wie und wo aus Lo'azim Lognazim wurde, ist mir leider nicht bekannt.
Re: Lognazim
βροχή schrieb am 13.07.2026 um 18:13 Uhr (Zitieren)
. The Scythian counted the Athenian, whom he did not understand, barbarous: so the Romane did the Syrian, and the Jew, (even S. Jerome himselfe calleth the Hebrew tongue barbarous, belike because it was strange to so many) so the Emperour of Constantinople calleth the Latine tongue, barbarous, though Pope Nicolas do storme at it: so the Jewes long before Christ, called all other nations, Lognazim, which is little better then barbarous.

Quelle:
https://charlesasullivan.com/761/unknown-tongues-english-bible/
Re: Lognazim
info schrieb am 14.07.2026 um 08:54 Uhr (Zitieren)
Der Begriff „Lognazim“ stammt aus dem Vorwort der Übersetzer zur englischen King James Bible von 1611 („The Translators to the Reader“). Es handelt sich dabei um einen historischen Druck- oder Transkriptionsfehler für das hebräische Wort „Lo'ezim“ (לֹעֲזִים).

Die sprachliche Bedeutung:
Lo'ez (Singular) bedeutet „Fremdsprachiger“ oder jemand, der eine unverständliche Sprache spricht.
Lo'ezim (Plural) sind dementsprechend „die Fremdsprachigen“ oder „die fremden Völker“.
Das „g“ in der Schreibweise von 1611 entstand vermutlich beim Versuch, den hebräischen Kehlkopfaut Ajin (ע) im Lateinischen bzw. Englischen abzubilden, oder durch einen Setzerfehler.

Der biblische Ursprung:
Der Begriff geht auf Psalm 114,1 zurück: „Als Israel aus Ägypten zog, das Haus Jakob aus dem Volk mit unverständlicher Sprache...“ (hebräisch: „mi-am lo'ez“ / מֵעַם לֹעֵז). Die hebräische Wurzel L-A-Z (לע"ז) bedeutet ursprünglich „unverständlich sprechen“ oder „eine Fremdsprache sprechen“.

Parallele zum griechischen „Barbaren“:
Die Übersetzer der King James Bible erklären korrekterweise, dass dies das hebräische Äquivalent zum griechischen Wort „Barbar“ (βάρβαρος) ist.
Die Griechen nannten Fremde „Barbaren“, weil deren Sprache für sie wie ein unverständliches „Bar-Bar“ klang.
Die Hebräer nutzten „Lo'ez“ auf dieselbe Weise: als rein sprachliche Abgrenzung für Völker, deren Sprache sie nicht verstanden.

Spätere Entwicklung:
Im mittelalterlichen Rabbinerhebräisch wurde das Wort „La'az“ (לע"ז) als Akronym für „Leshon Am Zar“ (לשון עם זר) umgedeutet, was übersetzt „Sprache eines fremden Volkes“ bedeutet.
Re: Lognazim
info schrieb am 14.07.2026 um 08:55 Uhr (Zitieren)
vgl:
Das Wort Gojim (Singular: Goj, Plural: Gojim) hat eine ganz ähnliche historische Entwicklung durchlaufen, unterscheidet sich von Lo'ezim aber in einem wesentlichen Punkt: Es beschreibt die Völker nicht über ihre Sprache, sondern über ihre politische und nationale Identität.

Die ursprüngliche Bedeutung in der Tora:
Das hebräische Wort Goj bedeutete ursprünglich schlicht Nation oder Volk. Es war ein völlig wertfreier Begriff, der für jede organisierte Nation verwendet wurde. In der hebräischen Bibel wird das Wort sogar für das Volk Israel selbst benutzt. So verspricht Gott Abraham in Genesis 12,2: Ich will dich zu einem großen Volk (Goj Gadol) machen.

Der Bedeutungswandel:
Mit der Zeit – insbesondere in den Jahrhunderten kurz vor Christus und verstärkt nach der Zerstörung des jüdischen Tempels durch die Römer – verschob sich der Gebrauch.
Aus die Nationen (Plural: Gojim) wurde die Bezeichnung für die anderen Nationen oder die Völker der Welt (im Gegensatz zum Volk Israel). Im Lateinischen wurde dies später mit gentes übersetzt, woraus im Deutschen der Begriff Heiden entstand.

Der Unterschied zu Lo'ezim:
Während Lo'ezim die Fremden rein über ihre unverständliche, barbarische Sprache definierte (sprachliche Abgrenzung), definierte Gojim die Fremden über ihre nationale und religiöse Zugehörigkeit (ethnisch-theologische Abgrenzung).

Heutiger Sprachgebrauch:
Im modernen Jiddisch und Hebräisch hat das Wort Goj oft einen umgangssprachlichen, manchmal auch leicht abwertenden Beigeschmack angenommen (ähnlich wie das deutsche Wort Nichtjude). In seiner biblischen und historischen Ursprungsform war es jedoch eine neutrale, politische Bezeichnung für ein Kollektiv oder einen Staat
Re: Lognazim
βροχή schrieb am 14.07.2026 um 10:01 Uhr (Zitieren)
Es könnte wiklich ein Schreibfehler sein, das Wort kommt nur in dem zitierten Satz vor, welcher wahrscheinlich auch der Satz ist, der im Ausgangspost gemeint war.
Re: Lognazim
Patroklos schrieb am 14.07.2026 um 11:04 Uhr (Zitieren)
Die Info von „info“:
Das „g“ in der Schreibweise von 1611 entstand vermutlich…
überzeugt.
Der King James Bible einen Schreibfehler zu unterstellen, ist unlauter, unzutreffend, strafbar seitens der Anglikanischen Kirche. Thou shalt not rise above the KJB.
 
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