Unter dem Titel "Von unserem Gewissen" sehr nah an Livius als Nr. 135 auch in den Gesta Romanorum, die sich allerdings als Quelle auf Augustinus beziehen (der die Geschichte wahrscheinlich dem Livius nacherzählt hat).

Unter dem Titel "Von unserem Gewissen" sehr nah an Livius als Nr. 135 auch in den Gesta Romanorum, die sich allerdings als Quelle auf Augustinus beziehen (der die Geschichte wahrscheinlich dem Livius nacherzählt hat).

Die Quelle bei Augustinus müßte "De civitate Dei" I 19 sein.

. Seht ihr zu“, sagte sie, „was jener verdient. Ich kann mich zwar von der Sünde freisprechen, der Strafe aber will ich mich nicht entziehen; und es soll künftig keine Frau, die ihre Ehre verloren hat, unter Berufung auf Lucretia weiterleben

Das ist der Kern der Frauenverachtung. Die Frau wird zum Gegenstand gemacht und erklärt sich damit einverstanden.

Eine Frau ohne Ehre soll sterben, wenn nicht freiwillig, wird nachgeholfen. Genau das ist noch heute die Mentalität der Kultur der Ehrenmorde.

Es ist kein Affekt, wie er durch die psychische Verletzung eines (ggf. ehemaligen) Partners ausgelöst wird, sondern kaltblütig Gesetz.

Heutige Ehrenmorde nach solchem vorsinnflutlichem ungeschriebenen Gesetz werden als Affekttaten verharmlost

Der Unterschied: der Affekttäter hat ein Unrechtsbewusstsein.
Der Ehrenmörder gehorcht einem für ihn höher als die juristischen Gesetze stehenden Gesetz, unabhängig von seinen Emotionen. Er tötet auch, wenn er keine unerträgliche psychische Verletzung erlitten hat, sogar wenn er Mitleid mit dem Opfer verspürt (Vater, Bruder).

Einen Ehrenmord kenne ich nicht aus der römischen Tradition; und im Falle der Lucretia versuchen die Angehörigen, sie von der Selbsttötung abzuhalten: Sie sprechen sie frei von Schuld.

Zitat von Γραικύλος am 12.7.26, 0:09

Die Quelle bei Augustinus müßte "De civitate Dei" I 19 sein.

... so verschiebt sich die Interpretation bei dem Kirchenvater Augustinus. Dieser lehnt Lucretias Begründung für den Selbstmord ab und unterstellt Lucretia im Zusammenhang mit seiner entschiedenen Verurteilung des Selbstmordes eine Mitschuld sowie ein Motiv. So soll sie insgeheim an der Vergewaltigung Gefallen gefunden haben. Daraufhin soll sie, von Scham befallen, den Selbstmord zur Vertuschung gewählt haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lucretia
Lässt sich das für einen Blick ins Original bestätigen?

Korr.: für > durch

@und im Falle der Lucretia versuchen die Angehörigen, sie von der Selbsttötung abzuhalten

... das Zitat zeigt doch, dass sie einen gesellschaftlichen Codex verinnerlicht hat. Dieser Codex ist so strikt, dass die Besitzer der Frau, die Tötung noch nicht einmal selbst vollziehen müssen.

In Indien begehen noch heute Witwen Selbstmord, und falls sie es verweigern, passiert ein tragischer Unfall mit dem Herd.

Suizid ist nicht immer der freie Wille des Opfers.

Sry. unklarer Bezug, ich meine das Zitat von Lucretia sh. 12.07.2026 um 06:22 Uhr

. Interpretation bei dem Kirchenvater Augustinus. Dieser lehnt Lucretias Begründung für den Selbstmord ab und unterstellt Lucretia im Zusammenhang mit seiner entschiedenen Verurteilung des Selbstmordes eine Mitschuld sowie ein Motiv.

... auch er benutzt sie mur, wenn auch für andere Zwecke. Schuld am Selbstmord sind jene, die ihr den damaligen Ehrenkodex alternativlos einimpften.

Was kann man bei einer weitgehend legendenhaften Frau, deren Details/Motive zudem von Männern überliefert worden sind, über die 'tatsächlichen' Motive sagen?
Insgesamt wird hier sicherlich von Männern ein Welt- und Wertebild propagiert.

Da setzt der Augustinus (muß ich noch nachschauen) möglicherweise den Punkt aufs "i".

Wenn Männer zu wissen behaupten, was Frauen bewegt, ist Vorsicht angesagt (et vice versa).

Augustinus bringt das I 19 als Frage, als Möglichkeit ins Spiel, daß Lucretia "dem jungen Mann, der in sie eindrang, insgeheim zustimmte" und deshalb später sich selbst eine Mitschuld gegeben hat - mit dem Zusatz: "nur sie selbst konnte das wissen".

Dies ohne näheren Anhaltspunkt vorzutragen, ist dennoch nicht frei von Infamie.

Im Zitat (12.07.2026 um 06:22 Uhr)
spricht Lucretia selbst. Sie bekennt sich als unschuldig, will aber dennoch bestraft werden, wg. der Ehre.

Was ich schrieb bezieht sich darauf. Sie fühlt sich nicht schuldig, sondern entehrt.

Im Zitat (12.07.2026 um 06:22 Uhr)
spricht Lucretia selbst.

Mit der Einschränkung, daß es ein Mann ist (Livius), der ihr dies in den Mund legt; und Reden bei antiken Historikern sind in aller Regel fingiert.
Inwieweit Lucretia überhaupt eine reale historische Person war, ist sehr fraglich.

Was Augustinus an Lucretia ablehnt, ist ihr Suizid. Er ist ja derjenige, welcher die Verurteilung des "Selbstmordes" in die christliche Religion eingeführt hat.

De civitate Dei I 20: Das fünfte Gebot untersagt auch den Selbstmord.

.sind in aller Regel fingiert.
Inwieweit Lucretia überhaupt eine reale historische Person war, ist sehr fraglich.

Dann hoffe ich doch sehr, dass sie fiktiv ist. Einer Frau aus fleischundblut wünsche ich ihre Erlebnisse nicht.
Aber, natürlich ist auch das Wunschdenken, meines. Mit anderem Vorzeichen gepolt, als das der fingierenden antiken Männer.