Aither dae better, or stay whare ye are, and gie up hope o’ gaen back safe to Sparta

Der von Ihnen bereitgestellte englische Text nutzt einen schottischen Dialekt – „Mither“, „Aither dae better“ –, um das dorische Griechisch des Originals nachzuahmen, das für die Athener damals ebenfalls ländlich und streng klang).

1. Teleutia :
Χίων φυγάδες ἐλθόντες εἰς Σπάρτην κατηγόρουν Παιδαρήτου πολλὰ ἀδικήματα· μεταπεμψαμένη οὖν αὐτοὺς ἡ μήτηρ αὐτοῦ Τελευτία, καὶ τῶν ἐγκλημάτων ἀκούσασα, ὡς ἔδοξεν αὐτῇ ἀδικεῖν ὁ υἱός, ἐπέστειλεν αὐτῷ τάδε· „ἁ μάτηρ Παιδαρήτῳ· ἢ βέλτιον πρᾶσσε ἢ αὖθι μένε, ἀπογνοὺς τὰν ἐς Σπάρταν σωτηρίαν.“

2. Der lahme Sohn:
Ἄλλη προϊούσῃ τῷ υἱῷ χωλῷ ὄντι ἐπὶ τὴν παρατάξιν, „τέκνον,“ εἶπε, „κατὰ βῆμα τῆς ἀρετῆς μέμνησο.“

3. Der Schild :
Ἄλλη παραδιδοῦσα τῷ παιδὶ τὸν θυρεόν, καὶ παρακελευομένη· „τέκνον,“ ἔφη, „ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς.“

Jeder Satz deiner Rückübersetzung enthält grammatische bzw. lexikalische Fehler. Schau dir vielleicht noch mal das Original an.

Das kann ich nur bestätigen. Die Fehler sind erheblich.

Angesichts der bisher so eifrigen Beteiligung des beitragenden Rates, die sich vor allem auf kaum als solche gekennzeichnete Elaborate einer sog. künstlichen „Intelligenz“ stützen, wäre mir schon interessant zu erfahren, ob diese Übelsetzungen wohl auf natürlichem Mist gewachsen sind.
Meine Vermutung ist „eher wohl nicht“, denn die Fehler sind v. a. in den die Sprüche umgebenden Textteilen anzutreffen, die Sprüche selbst sind entweder aus den von Γραικύλος angefügten Originalen übernommen oder ausnahmsweise einmal aus den Quellen/Editionen wortwörtlich zitiert.
Warum im letzteren Falle nicht auch die Einleitungen gleich mitübernommen wurden, bleibt das Geheimnis der apostrophierten Intelligenz(en).

stützen, lies: stützt

Ein oder zwei Absonderlichkeiten als Beispiele für Abmahnungen könnten die Harschheit des Urteils mildern.
So aber bin ich foristisch mehr als ein wenig enttäuscht.

Wenn es eine eigene Übersetzung _wäre_, so wäre es ehrlich gewesen, dies zu signalisieren, und dann hätte jeder Verständnis für Fehler, so aber steht zu vermuten, daß hier wieder einmal, nein: wie immer, kommentarlos und ohne Nennung des verwendeten Bots ein KI-Erzeugnis abgekippt wurde.

Zitat von Patroklos am 6.7.26, 18:12

Ein oder zwei Absonderlichkeiten als Beispiele für Abmahnungen könnten die Harschheit des Urteils mildern.
So aber bin ich foristisch mehr als ein wenig enttäuscht.

Das soll nicht sein! Nachzubessern wäre m. E. an folgenden Stellen:

Zitat von info am 5.7.26, 12:32

1. Teleutia :
Χίων φυγάδες ἐλθόντες εἰς Σπάρτην κατηγόρουν Παιδαρήτου πολλὰ ἀδικήματα· μεταπεμψαμένη οὖν αὐτοὺς ἡ μήτηρ αὐτοῦ Τελευτία, καὶ τῶν ἐγκλημάτων [Kasus] ἀκούσασα, ὡς ἔδοξεν αὐτῇ ἀδικεῖν ὁ υἱός, ἐπέστειλεν αὐτῷ τάδε· „ἁ μάτηρ Παιδαρήτῳ· ἢ βέλτιον [Konstr.] πρᾶσσε ἢ αὖθι μένε, ἀπογνοὺς τὰν ἐς Σπάρταν σωτηρίαν.“

2. Der lahme Sohn:
Ἄλλη προϊούσῃ [Kasus, Lexik] τῷ υἱῷ χωλῷ ὄντι [Kasus] ἐπὶ τὴν παρατάξιν, „τέκνον,“ εἶπε, „κατὰ βῆμα τῆς ἀρετῆς μέμνησο.“

3. Der Schild :
Ἄλλη παραδιδοῦσα τῷ παιδὶ τὸν θυρεόν [Lexik], καὶ παρακελευομένη· „τέκνον,“ ἔφη, „ἢ τὰν [Genus] ἢ ἐπὶ τᾶς [Genus].“

Ich merke, daß Bukolos auf einen grammatisch korrekten Text hin prüft.
Der überlieferte Text ist dann noch mal ein anderer.

Im Falle von 3. Der Schild ist das

„τέκνον,“ ἔφη, „ἢ τὰν [Genus] ἢ ἐπὶ τᾶς [Genus].“

allerdings die überlieferte Form, und so habe ich sie auch wiedergegeben.

Das schon. Aber wenn man das Bezugswort ändert, muss man das Genus anpassen.

Der letzte Fehler ist bezeichnend:
Von Bukolos wird zu Recht moniert, daß das Genus der Artikel τὰν / τᾶς [= dorische Formen des fem. Artikels, Acc. bzw. Gen.] nicht zu θυρεόν [Acc. masc.] paßt, im Original steht ἀσπίδα.
Worauf auch immer der Gebrauch der Vokabel θυρεόν zurückzuführen sein mag, dem "Autor" ist beim schlichten Kopieren des Spruchs diese Diskrepanz des Genus offenbar entgangen.

Oh, da habe ich vor dem Absenden die Anzeige nicht aktualisiert. Verzeih, Bukolos, für diese Eule ... ;-)

Patrokle, was meinst Du als (ich supponiere) Anglist zu der Fassung “Either this or upon this" - klingt das auch im schottischen Englisch so, oder ist Babbitt hier von seiner Usance abgewichen, dorische Formen nicht ganz in RP wiederzugeben? ;-)

Ich sehe idiomatisch hier weder englische noch schottische Spuren. Im Netz wird einzig auf Plutarch verwiesen, soweit ich sehe.
In anderer, unsteckbriefhafter Form: alive or dead.

Danke, ich meinte allerdings eher, ob eine schottische Aussprache des Satzes so anders lautete, daß man das auch bei der Verschriftung berücksichtigen müßte/würde. Die allgemeine Angleichung von Vokallängen und die rhotische Realisierung des /r/ ist natürlich schwerer zu verschriftlichen als Umlautungen wie bspw. no zu nae.

Either: wie im Englischen /ai/ oder /i:/
Or: nicht offen, sondern mit /r/
Upon mit /o:/
Oben in der3. Zeile wäre wrong mit /o:/

Übrigens: Eeeeedinbru

Im vorliegenden Fall (16) verzichtet Babbitt auf den schottischen Dialekt, was man an dem "either" erkennt - in (11) schreibt er ja "aither".

Im Englischen gilt die Aussprache /i:/ als feiner.

Danke für die Auskünfte - ist ja witzig, daß Babbitt das doch nicht so konsequent gehandhabt hat.

Übrigens: Eeeeedinbru

Die Aussprache der Einheimischen?

Wie wirkt es auf die, wenn es ein Turi sagt?

Wenn er im übrigen Englisch in RP von sich gibt, wahrscheinlich eher befremdlich bis mokant.
Um im Ausland (und da braucht man nur an einen Wessi zu denken, der bspw. in Dresden sächselt) einen Dialekt zu sprechen, muß man seeeehr gut darin sein, da reicht die Aussprache nicht, da müssen Ausdrücke, Wendungen, Wortspiele etc. sitzen, sozusagen über die Lippen sprudeln.

Eeeeedinbru
So die Schotten, Akzent vorn, lustvoll gedehntes „e“.
Fremde Zungen tendieren zu
Edinbrou
Edinboro
Edinburg
Edinburch (rheinisch).

Hübsch ist mE das schottische, angehängte „ie“, „demagnifying;)
Do you like a wee walkie? Oft auch die ältliche Aspiration. Dann wäre das ausgesprochen a chwee chwalkie. Oder: in a wee while, beides aspiriert.
Die „ie“-Formation ist natürlich auch im Englischen gebräuchlich, Johnny.

Edinburg ist die dt. Übersetzung.
Dieses würde ich in Dtl. bevorzugen.
Vor Ort wäre ich verunsichert, wg. στρουθίον οἰκιακόνs Erläuterung.

Nebenbeischerz.
Irreführend ist zweifellos die Stadtbezeichnung „Kaufmannshafen“.

auch die ältliche Aspiration ... Oder: in a wee while, beides aspiriert.[Unterstreichung meine]

Das erstaunt mich etwas, mir hat ein Schotte (weiß nicht mehr, aus welcher Gegend stammend) gesagt, es werde ein deutlicher Unterschied zwischen bspw. wales und Whales gemacht.
Ist das u. U. regional unterschiedlich?

Re ‚ältliche Aspiration‘: Vgl. „I think we’ll have white wine with the fish.“ Miss Sophie‘s pronunciation reicht ja weit ins viktorianische Zeitalter zurück …

Re ‚ältliche Aspiration‘: Vgl. „I think we’ll have white wine with the fish.“ https://www.ardmediathek.de/video/dinner-for-one/dinner-for-one/ndr/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLm5kci5kZS80NDM3XzIwMjAtMTItMzEtMTUtNTA bei 7:52

Noch zu ‚ältliche Aspiration‘: „White wine with the fish?“
In James‘s Replik ohne die Aspiration wird der Generationenunterschied ohrenfällig.

Schließlich noch kurz dies: die Folge wh (white) war im Altenglischen hw.
Das trumpsche Weiße Haus nennen die Dänen Det Hvide Hus.
Allgemein bekannt ist sicher, dass Edinburgh seit dem 18. Jahrhundert auch „Athens of the North“ genannt wird. (Wissenschaft, Architektur)

Bis zur Einweihung des Casino-Flügels erscheint es mir unangemessen, vom "trumpschen" Weißen Haus zu sprechen.

https://static.politico.com/d5/c7/0083b7234815b138db9609f8a5f9/wu-c250814-1160.jpg

Man vermisst auf dem treffenden Cartoon den Triumphbogen. Ein namentlicher Gewinner, Gllücksritter, -pilz.
Stammt triumphus aus dem Griechischen? Und Trump von Alexander?

Wer den Bezug Trump/Alexander für einen schwachen Scherz hält, möge kurz überlegen:
PERSERFELDZUG.

In Verbindung mit dem im Irankrieg bislang eher mäßig erfolgreichen Gerontokraten wäre mir der Jungverstorbene tatsächlich nicht als erstes eingefallen.

Die Nachricht, dass Trump gelungen sein soll, was Alexander versagt blieb, jenseits des Ganges Fuß zu fassen, bezieht sich offenbar auf einen Namensvetter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump_(buffalo)

Dieser Büffel, eine Person per Haut - und (ehemalige) Haarfarbe zu definieren, ein bisschen rassistisch ist das schon. Man stelle sich vor ein dunkler Büffel würde Rüdiger getauft, das gäbe einen Shitstorm, oder wäre es witzig?

... eine spöttische Metapher für rüpelhafte Ausfälle

Im Falle der bekannten Nachteile von Air Force One könnte man dem Triumphator anraten, den Flieger gegen die Sonne zu platzieren.

... du meinst die fake books?

Meine Albernheit bezog sich auf die legendäre Heilung/Zähmung des Bukephalos.

... ach so.

Die Fake books gibt es dann außerdem. Das ist so albern. Wer braucht bücherförmigen Nippes im Flugzeug... der Trump halt.

Der Klassiker heißt übrigens "‚Bibliothek‘-Trilogie“

https://www.focus.de/politik/ausland/fake-buecher-in-neuer-air-force-one-loesen-spott-welle-aus_6c6f8f90-8ae8-4955-8460-cdc55d146ca2.html

Eeeeeeedinbru

die Schotten im Stadion werden ihre Hymne singen, begleitet nur von 1 Dudelsack auf dem Dach

(übertragen auf joyn, evtl. auch pro7maxx)

https://www.world.rugby/beta/en/match/4ac82cbc-8a85-4aac-90c8-dfb7e1ec5879