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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Der Krieger spielt mit Kindern (299 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 15.04.2026 um 14:15 Uhr (Zitieren)
Plutarch, Aussprüche von Spartanern (Moralia 213 E):
He [sc. Agesilaos] was unusually fond of children, and it is said that at home he used to mount astride a stick as a hobby-horse and play with his children when they were little [λέγεται ὅτι μικροῖς τοῖς παιδίοις κάλαμον περιβεβηκὼς ὥσπερ ἵππον οἴκοι συνέπαιζεν]. But when he was seen thus by one of his friends, he begged the man to tell nobody before he had children of his own.

[Plutarch: Moralia III. Ed. by Frank Cole Babbitt. Cambridge (Mass.)/London 72004, pp. 276 sq.]

Vgl. Plutarch, Agesilaos 25
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Quoth schrieb am 18.04.2026 um 19:25 Uhr (Zitieren)
Dann war Agesilaos ja geradezu einer der Väter des sicherlich neben der Puppe fast populärsten Kinderspielzeuge: des Steckenpferds!
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Γραικύλος schrieb am 18.04.2026 um 22:47 Uhr (Zitieren)
Ich weiß nicht, wer das Steckenpferd erfunden hat, aber Agesilaos ist sicher ein früher - und überraschender - Nutzer.
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Persephone schrieb am 18.04.2026 um 23:51 Uhr (Zitieren)
Seit rund 5000 Jahren reiten Menschen auf Pferden, und wir besitzen Terrakotta-Pferde auf Rädern aus dem 9. oder 10. Jahrhundert v. Chr. - längst nicht die ältesten Funde. Sollte es wirklich bis zu Agesilaos II. oder nur wenig davor gedauert haben, bis jemand das Naheliegende tat und das vertraute Reiten spielerisch nachbildete, so wie Kinder seit jeher die Tätigkeiten der Erwachsenen imitieren, indem er sich einen Stecken zwischen die Beine klemmte und ihn später zum Pferd gestaltete?
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Γραικύλος schrieb am 19.04.2026 um 10:51 Uhr (Zitieren)
Die Verbindung des Stockes zum Pferd besteht ja - anders als beim Miniaturmodell - nicht in der Gestalt, sondern in dem Zwischen-die-Beine-Stecken.
Daß Agesilaos als erster auf diesen Einfall gekommen ist, ist nicht anzunehmen, klingt auch in der Schilderung nicht so.

Ein anderer Aspekt der Anekdote ist mir noch ein- bzw. aufgefallen: Es gibt zwei Arten von Kinderspielen, nämlich 1. solche, die den Erwerb später wichtiger Fähigkeiten einüben, 2. solche, die nur der Unterhaltung und dem Spaß dienen.
(Typ 1 kommt auch bei nicht-menschlichen Tieren oft vor, Typ 2 hingegen selten.)

Im vorliegenden Falle scheint es mir um Typ 2 zu gehen, denn:
- der Lerneffekt fürs echte Reiten dürfte gering sein,
- von einer spartanischen Kavallerie ist mir nichts bekannt. Das waren doch Infanteristen.
Oder?

D.h. Agesilaos und sein Kind hatten einfach unbeschwert ihren Spaß. Sie haben nicht einmal "Feinde bekämpfen" gespielt.
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Patroklos schrieb am 19.04.2026 um 12:06 Uhr (Zitieren)
Eine Abschweifung zu hobby-(horse): obi-Baumarkt.
…kaufte den Firmennamen Obi für 3000 Francs von Geschäftsleuten, die in Frankreich einen Baumarkt mit diesem Namen betrieben; der Name geht auf die französische Aussprache des Wortes Hobby zurück.[6] Laut Kaufvertrag dürfen in Frankreich keine weiteren Obi-Märkte eröffnet werden.[7] (Wiki)
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Patroklos schrieb am 19.04.2026 um 12:56 Uhr (Zitieren)
Zum Thema „Einübung“ sei an das nicht ungefährliche Zitat von Jens Jessen erinnert:
Die ganze Klein-Mädchen-Begeisterung fürs Reiten lässt sich so verstehen: Man übt am Pferd, was später mit den Männern misslingt.
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Persephone schrieb am 19.04.2026 um 13:22 Uhr (Zitieren)
Das Miniaturmodell auf Rädern unterscheidet sich natürlich vom Steckenpferd, aber es ist doch ein Beispiel für die sehr wahrscheinlich spielerische Imitiation der Nutzung dieses kulturell bedeutenden Gefährten. Man sitzt zwar nicht darauf und reitet, man lenkt es aber mit der Hand in seiner Bewegung wie der Reiter eben auf andere Weise.
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Γραικύλος schrieb am 19.04.2026 um 14:22 Uhr (Zitieren)
Wiederum, Persephone, wollte ich nicht widersprechen, sondern nur einen Gedankenfaden weiterspinnen. Kinder können in ihren Spielen die verschiedensten Dinge umfunktionieren, warum nicht auch einen Stock zu einem Pferd?

Die Steckenpferde, die ich kenne, haben freilich einen Pferdekopf sowie zwei Griffe am "Hals" (als Zügel). Wie das von Agesilaos benutzte Steckenpferd ausschaute, wissen wir nicht.
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Γραικύλος schrieb am 22.04.2026 um 23:19 Uhr (Zitieren)
Laut Dark Greece, Teil 4, hat Agesilaos II. tatsächlich eine Kavallerie in Sparta eingeführt. Als Novität war das Pferd dann sicher besonders attraktiv für Kinder(spiele).
Re: Der Krieger spielt mit Kindern
Patroklos schrieb am 23.04.2026 um 11:50 Uhr (Zitieren)
Pony Play, mit antikem Bezug.
Pony play is where at least one of the participants dresses to resemble and assumes the mannerisms and character of an equine animal. A documentary film Pony Passion was produced by British pony play club De Ferre in 2003 showing their club's activities and the 2005 documentary film, Born in a Barn, depicted the lives of several pony-play enthusiasts.[3]
Pony play is sometimes referred to as "The Aristotelian Perversion" or "Aristotle’s Perversion", in reference to Phyllis and Aristotle, a medieval legend originating in the 13th century[4] where the philosopher Aristotle was persuaded to let a woman named Phyllis ride him like a horse, in promised exchange for sexual favors: an episode depicted in various woodcuts and other works of art. Wiki.
 
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