Iliás

Im Deutschen folgt man wohl üblicherweise der lateinischen Akzentsetzung (Ílias). Ähnlich z. B. Eurípides (abweichend von der griechischen Akzentstelle).

Im Deutschen kenne auch ich nur Ílias.
Ilías hörte ich nie.

Diese Betonung zeigt tatsächlich eine frappierende Ähnlichkeit zum Namen Elías. Obwohl ganz unterschiedlich angeleitet aus Ilion bzw. Eliyahu.

Namen werden in der Aussprache sehr angepasst.

Die meisten Sprachen machen aus dem s ein d, hängen Buchstaben an, auch das noch.

Wenn Kai Pflaume Fremdwörter ausspricht, wird es immer abeneuerlich.
Offenbar zeigt man ihm auf seinem Bildschirn nicht die Aussprache an.

Zitat von βροχή am 18.3.26, 7:07

Namen werden in der Aussprache sehr angepasst.

Die meisten Sprachen machen aus dem s ein d, hängen Buchstaben an, auch das noch.

Allerdings nicht beliebig: Der Wortstamm im Griechischen lautet Ἰλιάδ-.

@Graeculus: Ist die Ilias im Deutschen noch ein Fremdwort? Dann wäre auch die Bibel noch ein Fremdwort ... Diesmal hatte Pflaume auch noch ein Problem mit der französischen Marianne, er sprach sie mit Nasal am Ende aus, als hieße sie Marian.

Die englische Aussprache von Thukydides ist charmant:
/θjuːˈsɪdɪdiːz/
Die russische Version von Th. ist mir ein Rätsel: Fukidid, ФУКИДИД

So wie aus Θεόδωρος Fjodor (Фёдор) wird.

Es geht auf die Rechtschreibreform von 1918 zurück. Doch warum, und vor allem: wozu?

Die russische Version von....

die machen notorisch aus th ein f

Leviathan -> Leviafan

Das θ um 90 grad gedreht wird zum Φ

Höflich gegenüber den Engländern:
Те́мза.

Danke für den Hinweis. Das Worumwillen bleibt unbeantwortet.

Die optische Ähnlichkeit dieser 2 Buchstaben ist wohl kein Zufall. Die genaue Bewandnis kenne ich leider auch nicht.

Auf der Phonemebene gab es wohl schon früh für die durch die Grapheme russ. Ѳ ('fita' < gr. Theta) und russ. Ф ('ef' < gr. Phi) repräsentierten Laute keine Unterscheidung: Beide wurden als f-Laut realisiert.

vgl. https://en.wikipedia.org/wiki/Fita

Das Fita kannte ich noch nicht. Wie es aussieht haben die Russen theta und phi lautlich gleichgesetzt. Aber wieso machten sie das, aus unkenntnis d. Originalaussprache dann wg. d. opt. Ähnlichkeit? Oder gibt es eine buchstabenunabhängige lautliche Beziehung?
Irgendwann waren 2 Bchstaben fuer 1 Laut zu unbequem, so dass der Buchstabe Fita durch phi erstzt wurde.

Leviafan ist übrigens ein sehr empfehlenswerter russischer Film. Durch diesen Filmtitel fiel mir diese Sache mit den Buchstaben auf.

Wassili und Basil erklären sich ebenfalls nicht unmittelbar. Oder?

Das ist eine lautliche Beziehung, nichts spezifisch russisches. B und w (bzw. weiches v) sind eng verwandte Laute.
ein Bsp. aus den USA river -> ribber im slang d. Schwarzen

Kleiner Scherz, KI
Ein Ribber (Rippenstricker) ist ein YouTube-Anbaugerät für Metallbett-Strickmaschinen, das ein zweites Nadelbett gegenüber dem Hauptbett positioniert. Es ermöglicht das gleichzeitige Stricken von rechten und linken Maschen, was für die Herstellung von Rippenmustern (z.B. 1x1, 2x2) und Rundstrickwaren unerlässlich ist.

Ein Rückruf bei KI bestätigt: obiger Ribber-Text stammt von Loriot.

Zitat von Patroklos am 18.3.26, 13:07

Wassili und Basil erklären sich ebenfalls nicht unmittelbar. Oder?

Die Frikativisierung des Beta war ja im Griechischen der Spätantike bereits abgeschlossen, so dass der Name des Βασιλεῖος schon von dessen Zeitgenossen als /wasilios/ ausgesprochen wurde.

Genauso waren gr. θ und φ schon in der Spätantike Reibelaute. Da der Laut /θ/ nie zum Phoneminventar des Russischen gehörte, erscheint bei der Übernahme gr. Fremdwörter mit /θ/ das Ausweichen in den stimmlosen labialen Frikativ, den /f/-Laut, naheliegend. Aufgrund des Lautzusammenfalls wurden Fita und Ef schon vor dem 17. Jh. zu Allographen. Eine differenzierte Verwendung beider Grapheme blieb offenbar eine Episode des 19. Jhs.

Bukolos, du hast die lautliche Erklaerung gefunden.

Ich hatte schon vermutet, dass es eine gibt.

Die optische Drehung von θ zu Φ oder umgekehrt erscheint dadurch wieder rätselhaft. Diese hat ja schon lange vor der Übernahme ins russische stattgefunden.