Ist die Übersetzung Wucherzinsen verlangen für faenerari gerechtfertigt? Heute würde man ja zumindest zw. fairem Marktzins und Wucher bei Krediten unterscheiden. Das Wörterbuch schafft keine Klarheit, weil das Verb auch einfach gegen Zinsen verleihen bedeuten kann ohne negative Konnotation. War der strenge Cato also nur gg. Wucher oder jede Art Zinsen?

In der Tat übersetzt eine andere Ausgabe, die von Karl Büchner (Zürich 1953): "Wie steht es denn mit Geld verleihen?"

Allerdings tendiert der Georges bei "feneratio" und "feneror" doch deutlich zum Wucher. Etwa "feneratio: Ausleihen gegen (hohe) Zinsen, der Wucher."
D.h. die Übersetzung ist nicht zwingend, aber naheliegend.

5 % Zinsen p.a. assoziiere ich auch nicht mit Mord.

Es müssen nicht unbedingt Wucherzinsen sein
fēneror (faeneror), ātus sum, ārī (fenus), I) ausleihen gegen Zinsen,
auf Wucher anlegen od. leihen

Wucherzinsen liegen bei Privatkundenkrediten vor, wenn ein Zinssatz relativ um 100 Prozent oder absolut um 12 Prozentpunkte über dem marktüblichen Zins liegt.

https://www.verivox.de/kredit/themen/wucherzinsen/
Auch bei normalen Zinsen kann der Zinseszinseffekt langfristig
fatal sein und Schuldknechtschaft oder gar in den Suizid treiben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinswucher

Beim Börsencrash 1929 nahmen sie viele das Leben, weil sie Aktien auf Kredit gekauft hatten.
https://www.zdf.de/dokus/1929--der-grosse-boersencrash-100

Ich erinnere mich an diesen Thread:
https://www.albertmartin.de/altgriechisch/forum/?view=10717
Der Durchmesser des Weltalls müsste korrigiert werden auf 93 Mrd. Lichtjahre.
Der Zinssatz steigt dadurch nur minimal aus 11,02%
(Gemini)
vgl:
https://de.wikipedia.org/wiki/Josephspfennig

Faustformel:
Bei 3% kontinuierlicher Inflation verdoppeln sich Preise ca. alle 23 Jahre,
bei 6% sind ca. 12 Jahre,
Bei 8% sind es genau 9 Jahre.

5 % Zinsen p.a. assoziiere ich auch nicht mit Mord.

Du nicht, ich nicht, aber ein Hardliner, der Zinsen zu nehmen und vor allem die Menschen, die das tun, zutiefst verachtet, weil sie neben ehrbaren Bauern und Viehzüchtern ihm als ehrloser Abschaum gelten, könnte so sprechen. Damit muss nicht gemeint sein, dass der Zins so hoch ist, dass er tödliche Konsequenzen hat.

Heute kann man auf die Zinsentwicklung spekulieren per Option
und damit mehr Geld verdienen als mit dem Basiswert, wenn man richtig liegt.
Wer dann liefern muss, kann hohe Gewinne oder Verluste machen.
Basiswerte sind festverzinsliche Anleihen mit längeren Laufzeiten.

Bedeutet „ faenerari“ ursprünglich lediglich Normale Zinsen? Im Englischen ist „usury“ zunächst der Marktzins, erst später „exorbitant interest“. Wurzel: usuria bzw usura.

An Persephone:

Ich sage nicht, daß man das so (als Wucher) verstehen muß, doch erscheint es mir wahrscheinlicher: 1. weil der Georges diese Wortbedeutung deutlich hervorhebt, 2. weil Menschen, wenn sie andere herabsetzen wollen, gewöhnlich die sprachlich schärfere Wortwahl bzw. Bedeutung bevorzugen.

So gesehen, ist es nicht unmöglich, daß hier etwas als Wucher verurteilt wird, was wir als normale Zinsnahme ansähen.

Was sagte Bert Brecht über die Gründung einer Bank?

„Was ist ein Einbruch in eine Bank gegen die Gründung einer Bank?“

Angesichts der dreifachen Abstufung, die für das pascere aufgemacht wird, sollten wir auch eine differenzierte Bewertung des fenerari erwarten dürfen, wenn es für den Cato des Apophthegmas eine ethisch vertretbare Form des Erzielens von fenus gegeben hätte.

Auch in De agri cultura (praef. 1) erwägt Cato neben der Landwirtschaft nur zwei Möglichkeiten des Kapitalerwerbs: Handel (zu gefährlich) und fenerari (unehrenhaft).* Eine ehrenhafte Form des Geldverleihs gegen Zinsen wird nicht in Betracht gezogen. Da in der frühen Republik wohl ein allgemeines Zinsverbot galt (Liv. 6, 35, 4; 7, 42, 1; Tac. ann. 6, 16), konnte sich ein Cato Censorius vermutlich gar nicht anders positionieren.

Plutarch (Cato mai. 26) liefert freilich ein Korrektiv zu Catos Self-fashioning als bonus agricola:

Als er sich ernstlicher auf den Gelderwerb zu legen begann, fand er, daß der Landbau mehr ein Zeitvertreib als eine ergiebige Geldquelle sei. Er legte darum seine Kapitalien in sicheren, risikofreien Objekten an, kaufte Teiche, warme Quellen, freie Plätze für Walker, Pecherzeugungsanlagen, natürliche Weiden und Hutungen, woraus ihm reicher Gewinn zufloß und denen, wie er selbst sagte, sogar Iuppiter nichts anhaben konnte. Auch die anrüchigste Form des Geldverleihens, die gegen Seezins, verschmähte er nicht und verfuhr dabei folgendermaßen. Er veranlaßte die Geldbedürftigen, eine Gesellschaft von Geldgebern ins Leben zu rufen. Waren deren fünfzig und ebensoviele Schiffe zusammen, so nahm er selbst einen Anteil durch seinen Freigelassenen Quintio, der dann die Geschäftsführung der Schuldner beaufsichtigte und mitreiste. So erstreckte sich sein Risiko nicht auf das Ganze, sondern nur auf einen kleinen Teil bei großem Zinsgewinn. Auch seinen Sklaven, die das wollten, lieh er Geld. Sie kauften dann junge Sklaven, bildeten sie auf Catos Kosten aus und verkauften sie nach einem Jahre wieder. Viele behielt Cato auch unter Anrechnung des Preises, den der Meistbietende zu geben bereit war. Zu solchem Verfahren hielt er auch seinen Sohn an und sagte ihm, sein Vermögen abnehmen zu lassen sei nicht Sache eines Mannes, sondern einer Witwe. Ein noch stärkeres Stück Catos aber ist es, wenn er sich zu sagen unterfing, der müsse als ein bewundernswerter und göttlicher Mann gelten, aus dessen Büchern es sich erweise, daß er mehr Hinzuerworbenes als Ererbtes hinterlasse.

_{* Est interdum praestare mercaturis rem quaerere, nisi tam periculosum sit, et item fenerari, si tam honestum sit. Maiores nostri sic habuerunt et ita in legibus posiverunt: furem dupli condemnari, feneratorem quadrupli. Quanto peiorem civem existimarint feneratorem quam furem, hinc licet existimare.}

[Übersetzung Plutarch-Zitat von Konrat Ziegler]

Da in der frühen Republik wohl ein allgemeines Zinsverbot galt

Gemini:

Das Zinsverbot in der frühen Römischen Republik

Zentrales Gesetz: Lex Genucia (342 v. Chr.).

Inhalt: Ein vom Volkstribun Lucius Genucius eingebrachtes Gesetz, das das Verleihen von Geld gegen Zinsen (fenerari) komplett untersagte.

Historischer Kontext: Teil der Standeskämpfe zwischen Patriziern und Plebejern; Ziel war die Bekämpfung der Massenverschuldung und der Schuldknechtschaft (nexum).

Historische Skepsis: Moderne Forscher bezweifeln die dauerhafte Umsetzung. Wahrscheinlich wurde das Verbot durch Geschäfte mit Nicht-Römern umgangen oder schnell durch Zinsobergrenzen ersetzt.

Wenn man ein Zinsverbot hat, welche Motivation gäbe es, an fremde Personen Geld auszuleihen?
Der es verleiht, geht ein Risiko ein, es nicht zurück zu bekommen. Warum sollte er das tun, wenn er nichts dafür bekommt? Hatten die Römer auch schon Bearbeitungsgebühren?

Plutarch (Cato mai. 26)

Es handelt sich um Kap. 21.

Schulden nicht zurückzuzahlen, führte zur Schuldknechtschaft, einer Variante der Sklaverei.
Der Schuldner konnte dafür auch seine Kinder einsetzen, kraft patria potestas.

Ob sich daraus ein ökonomischer Anreiz ergab, Geld zu verleihen, weiß ich nicht. Jedenfalls war das Risiko, das verliehene Kapital zu verlieren, dadurch gemindert.

Wenn man ein Zinsverbot hat, welche Motivation gäbe es, an fremde Personen Geld auszuleihen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Opportunit%C3%A4tskosten

Und wie willst du der Inflation beikommen?
Diese kann man mit einer geeigneten Zinspolitik
steuern, wie die jüngste Vergangenheit zeigt.

vgl:
https://de.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell

@Graeculus

Das funktioniert dann auch ohne Zinsen, die Überschuldung. Die Tilgungsraten zb. für ein Haus wurden so angesetzt, dass es ein Arbeiter knapp nicht vollständig bezahlen konnte. Er verlor dann das Haus sowie alles was er schon abgezahlt hatte.
Bsp. "der dschungel (Sinclair)".

Die Tilgungsraten zb. für ein Haus wurden so angesetzt, dass es ein Arbeiter knapp nicht vollständig bezahlen konnte. Er verlor dann das Haus sowie alles was er schon abgezahlt hatte.

Das ist in mehrfacher Hinsicht sachlich falscb und
ökonomischer UnsinnI
So kann man Volkswirtschaften ruiniert.
Bleib bei den Leisten, von denen du etwas verstehst!
Zudem schuldest du ein konkretes Beispiel bzw.
einen realen Fall.

*ruinieren