Ein Motivklau?
Wenn ja, gut getarnt, aber nicht gut genug.
Re: Fischer
Patroklos schrieb am 04.07.2025 um 12:41 Uhr (Zitieren)
Wanderer, kommst du nach Spa…
Eine grauenhafte Erzählung.
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 13:05 Uhr (Zitieren)
Das Motiv, nicht mehr als nötig zu arbeiten ist eine in Afrika auch nach der Böllzeit noch eine weit verbreitete Lebensweise auf dem Land. Dort war/ist das üblich. Daher war es für Böll nicht nötig bei einem antiken Autor zu Motivklau zu machen, es ist ein menschl. Grundmotiv.
Böll mag ich nicht, ich empfinde seine Sprache als unangenehm.
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 13:12 Uhr (Zitieren)
Afrikanern schenkte die WHO Moskitonetze zum Schutz vor Malaria, sie benutzen diese zum fischen.
(Quelle: afrikanische Mundpropaganda)
Re: Fischer
Γραικύλος schrieb am 04.07.2025 um 13:15 Uhr (Zitieren)
Was Böll übernommen hat - und ich bin mir ziemlich sicher, daß er es von Plutarch übernommen hat -, ist mehr als die Maxime, nicht mehr als nötig zu arbeiten; es ist der komplette literarische Plot, übertragen aufs Fischen: Erst machen wir das, dann das, dann das und haben damit ERFOLG! Aber was erbringt dieser Erfolg? Nichts, was man nicht schon ohne alle diese Mühe genießen könnte.
Zudem waren zu Bölls Zeit Plutarchs Parallelbiographien kein Geheimtip, sondern populär.
Re: Fischer
filix schrieb am 04.07.2025 um 13:15 Uhr (Zitieren)
Was hat die vermeintliche gesamtafrikanische Arbeitsmoral zu Bölls Zeiten genau mit der besagten Anekdote zu tun, deren erster Satz lautet: In einem Hafen an der westlichen Küste Europas liegt ein ärmlich gekleideter Mann in seinem Fischerboot und döst.?
Re: Fischer
Γραικύλος schrieb am 04.07.2025 um 13:20 Uhr (Zitieren)
Fischer : Kineas
Tourist: Pyrrhos
An die Stelle der Eroberungen tritt die wirtschaftliche Expansion.
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 15:14 Uhr (Zitieren)
Der Mensch versteht nicht, warum er weiter arbeiten soll, wo er schon genug zum leben hat, er arbeitet nur, wenn er etwas braucht.
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 15:18 Uhr (Zitieren)
Γραικύλος
Die Parallelen sind schon klar. Die Geschichte könnte auch andere Inspirationsquellen haben, erwähnte Böll selbst die antike Erzählung?
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 15:22 Uhr (Zitieren)
Der Jagd nach dem Erfolg abzusagen, das ist auch ein Grundmotiv. Möglicherweise gibt es weitere Anekdoten?
Re: Fischer
Γραικύλος schrieb am 04.07.2025 um 15:23 Uhr (Zitieren)
Wikipedia über Heinrich Böll:
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 15:34 Uhr (Zitieren)
... das wird doch nicht bezweifelt, dass es es kannte. Das muss nicht automatisch heißen, dass er es als Vorlage benutzte, außer er beruft sich darauf.
Re: Fischer
Γραικύλος schrieb am 04.07.2025 um 16:44 Uhr (Zitieren)
Er kannte es, und die Struktur ist gleich. Warum soll man dann in Afrika oder China suchen, zumal dann, wenn man keine strukturgleiche Geschichte von dort kennt?
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 17:30 Uhr (Zitieren)
.... mgl. wäre es,
wetten würde ich nicht darauf.
Die Inspriration kann man strukturähnlich kontrastierend auch in dem Märchen vom Fischer und seiner Frau verorten. Wobei sogar ein Fischer anwesend ist.
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 17:34 Uhr (Zitieren)
.... die Lebensweise in Afrika zu kennen, wäre keine Inspiration durch eine Geschichte, sondern durch das Leben. Insofern hätte er seiner Geschichte die Struktur selbst gegeben. Was ich ihm auch zutraue.
Re: Fischer
filix schrieb am 04.07.2025 um 17:48 Uhr (Zitieren)
Man liest von einem Fischer an der europäischen Westküste und denkt augenblicklich an afrikanische Arbeitsmoral - klingt einleuchtend.
Re: Fischer
Γραικύλος schrieb am 04.07.2025 um 17:55 Uhr (Zitieren)
Dem Märchen vom Fischer und seiner Frau fehlt zweierlei:
1. daß es sich um die Diskussion eines aufwendigen Planes handelt;
2. die Pointe: "Warum feiern wir dann nicht gleich?"
Re: Fischer
Patroklos schrieb am 04.07.2025 um 18:23 Uhr (Zitieren)
Anfang und Ende sind doch im Märchen eigentümlich anders:
Ga man hen. Se sitt all weder in’n Pissputt.
Wo sie anfänglich waren.
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 21:42 Uhr (Zitieren)
...ja Patro, das meinte ich mit kontrstierend. Mit anderen Vorzeichen.
Am Ende ist trotz aller Anstrengungen und stress mit dem Fisch die Ausgangslage wieder erreicht.
Re: Fischer
βροχή schrieb am 04.07.2025 um 21:42 Uhr (Zitieren)