Patroklos schrieb am 30.03.2025 um 20:17 Uhr (Zitieren)
Die schreckliche Affäre Dreyfus. Der Name kam mir rätselhaft vor. Eine Autorität für jüdische Nachnamen erläuterte mir:
The original, medieval, form is Treves, the French name of the city of Trier.
After the Middle Ages, in Western Yiddish, all /e/ in open syllables turned to the diphthong /ey/, /v/ became pronounced as German 'v', that is, /f/, while - as in numerous German dialects - the initial /t/ and /d/ merged. This way, Treves became pronounced Dreyfes/Treyfes. Dreyfuss is just its Germanized form, contaminated with the word meaning 'three-legged, tripod'.
Re: Dreyfus und Trier
βροχή schrieb am 30.03.2025 um 20:46 Uhr (Zitieren)
... mit Namen ist das manchmal so,
die ursprüngliche Bedeutung ist ganz anders
als die aktuelle.
die Umwandlung in Fuß oder Bein (zb. Finkbeiner)
Dreyfuß, eine Band... es gibt sogar mehrere
Tripods, ein scifi
Travis
Namen geistern durch die Welt,
assoziativ eben, der Akustik zu verdanken
Re: Dreyfus und Trier
filix schrieb am 30.03.2025 um 21:14 Uhr (Zitieren)
Ein Namensvetter von Lars (von) Trier also. Da Städtenamen als jüdische Nachnamen (Berlin(er), Frankfurt(er), Wien(er) usf.) sich allerdings oft der durch die Emanzipationsgesetze im 18./19. Jahrhundert erzwungenen Anpassung an die Namenskonventionen der christlichen Mehrheitsgesellschaft verdanken, haben Dreyfus' Vorfahren aus Mulhouse und Umgebung im Elsass ihren Namen wahrscheinlich erst erhalten, als die geschilderte sprachliche Entwicklung längst abgeschlossen war. Der ebenfalls oft von Juden geführte Name Beyfus(s) soll übrigens auf Feibuš, also lat. Phoebus zurückzuführen sein.
Re: Dreyfus und Trier
Patroklos schrieb am 30.03.2025 um 21:22 Uhr (Zitieren)
Hier noch zusätzlich:
French Jews were all expelled during the 14th century. At that period, French Jews used a very few surnames (Treves is one of them, it is almost unique).
Re: Dreyfus und Trier
filix schrieb am 30.03.2025 um 21:41 Uhr (Zitieren)
Heißt, die 1306 u.a.nach Trier exilierten französischen Juden nehmen dort außergewöhnlicherweise den Namen Treves an, bevor sie in der Mitte des 14. Jahrhundert durch die Pestpogrome weitervertrieben werden?
Re: Dreyfus und Trier
βροχή schrieb am 31.03.2025 um 07:41 Uhr (Zitieren)
Filix Deine Frage kann ich nicht mal spekulativ beantworten. Über jene zeitl. Reihenfolgen habe ich keine Idee.
Das Wort Mehrheitsgesellschaft gab es vermutlich damals noch gar nicht. Und ehrlich gesagt, ich mag es nicht.
Jüdische Namen mag ich, wie auch immer die entstanden sind, sie sind bildhaft, man kann sich etwas darunter vorstellen.
Re: Dreyfus und Trier
βροχή schrieb am 31.03.2025 um 07:50 Uhr (Zitieren)
Wiki leitet den Namen anders her, viell. ist die Version mit Treves spekulativ? Gibt es Vorfahren von Dreifus, welche Treves heissen?
Re: Dreyfus und Trier
βροχή schrieb am 31.03.2025 um 07:53 Uhr (Zitieren)
Wer genau?
Re: Dreyfus und Trier
βροχή schrieb am 01.04.2025 um 09:16 Uhr (Zitieren)
Re: Dreyfus und Trier
βροχή schrieb am 01.04.2025 um 09:37 Uhr (Zitieren)
Dreyfus
Re: Dreyfus und Trier
βροχή schrieb am 03.04.2025 um 06:08 Uhr (Zitieren)