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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Das Oval Office und der Melier-Dialog (368 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 05.03.2025 um 15:08 Uhr (Zitieren)
Die Gräzistin Gyburg Uhlmann von der TU Nürnberg hat den Eklat im Oval Office des Weißen Hauses mit dem Melier-Dialog des Thukydides verglichen: "Gewöhnung an die Übermacht", in der FAZ vom 5. März 2025.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
Patroklos schrieb am 05.03.2025 um 16:10 Uhr (Zitieren)
Das mMn entscheidende Argument fehlt: es war das Athen DES FÜNFTEN JAHRHUNDERTS. Und Rußland?
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
Γραικύλος schrieb am 05.03.2025 um 16:28 Uhr (Zitieren)
Rußland müßte für Sparta stehen, denn Frau Uhlmann vergleicht die (noch?) demokratischen USA mit dem Athen des Attischen Seebundes, das seine Macht gegenüber dem kleinen Melos ausspielt.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
βροχή schrieb am 05.03.2025 um 16:55 Uhr (Zitieren)
Die USA unter Trump zelebrieren den Verrat voller Stolz auf offener Bühne. Sie treten rundherum sämtliche bis dato verbündete vors Schienbein.
Denen traut 100 Jahre keiner mehr.

Ein weiterer Melos-Ukraine Artikel

https://www.uni-erfurt.de/katholisch-theologische-fakultaet/fakultaet/aktuelles/theologie-aktuell/ohnmacht-des-rechts-und-recht-des-staerkeren-von-melos-zur-ukraine-von-der-antike-in-die-gegenwart


Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
Γραικύλος schrieb am 05.03.2025 um 17:05 Uhr (Zitieren)
Aha. Diese Parallele fällt also mehreren auf. Nur nicht Donald Trump.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
βροχή schrieb am 05.03.2025 um 17:42 Uhr (Zitieren)
Das fällt ganz vielen auf, es gibt eine Menge Artikel und Vortäge über diese Parallelen und deren Interpretationen.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
βροχή schrieb am 06.03.2025 um 07:34 Uhr (Zitieren)
Der Vgl. USA Athen greift nicht.

viell. passt es so besser

Athen = Russland
Melios = Ukraine
USA = Sparta
Syrakus = der nächste der von den Russen angefallen wird


Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
Γραικύλος schrieb am 06.03.2025 um 11:41 Uhr (Zitieren)
Ich habe es so verstanden, daß es um die Art des Umgangs einer starken, demokratischen Macht mit einem klein(er)en Staat geht. Und wenn man den Melier-Dialog, der hier ja schon häufige Thema war, anschaut, dann fallen einem die Ähnlichkeiten des dort Gesagten mit der Szene im Oval Office auf.
Wobei das m.E. Entscheidende darin besteht, daß es sich in beiden Fällen um Demokratien handelt, die sich als skrupellose Mächte zeigen.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
filix schrieb am 06.03.2025 um 14:07 Uhr (Zitieren)
So gesehen ist bei der Verschärfung der Lage in Sachen Annexion einer Insel aus Sicherheitsinteressen, mit denen schon die Athener argumentieren, die nächste Welle solcher Vergleiche zu erwarten.

Ich würde allerdings sagen, dass sich die USA schon deutlicher in Richtung der Herrschaft der Dreißig bewegt haben als Athen zur Zeit des Melierdialogs.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
βροχή schrieb am 06.03.2025 um 14:36 Uhr (Zitieren)
Herrschaft der 30 in den Usa, musk u.ä.

die fühlen sich noch als Sieger. Sie meinen den alten Vorgarten Europa gegen den neuen Hinterhof Kanada u. Grönland zu tauschen. Tragisch.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
filix schrieb am 07.03.2025 um 19:55 Uhr (Zitieren)
Apropos Vergleiche mit der Antike:

Washington est devenue la cour de Néron, un empereur incendiaire, des courtisans soumis et un bouffon sous kétamine, chargé de l'épuration de la fonction publique. C'est un drame pour le monde libre, mais c'est d'abord un drame pour les États-Unis.


(Claude Malhuret, Sénateur de l'Allier (Auvergne-Rhône-Alpes))

https://www.youtube.com/watch?v=QIK9vbQRwBQ&t=112s
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
Γραικύλος schrieb am 07.03.2025 um 23:39 Uhr (Zitieren)
Ich hatte schon an Caligula gedacht und an einen neuen Ludwig Quidde, der uns ein Buch über Cäsarenwahnsinn schreibt, bei dem jeder weiß, wer eigentlich gemeint ist, auch wenn er nicht namentlich erwähnt wird.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
βροχή schrieb am 08.03.2025 um 06:41 Uhr (Zitieren)
jeder weiß, wer eigentlich gemeint ist, auch wenn er nicht namentlich erwähnt wird.


Dass diese Kunst ein bisschen aus der Übung ist, zeigt doch, wie gut es uns ging.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
Γραικύλος schrieb am 08.03.2025 um 18:24 Uhr (Zitieren)
In den USA, so lese ich in der FAZ, gibt es ein spezielles Team um Trump, welches dafür sorgt, daß Trump-Kritiker in den "sozialen" Medien mit einem Shitstorm überzogen werden. Da ist getarnte Kritik vielleicht wieder an der Zeit.

Nein, hier gab und gibt es dafür - noch - keine Notwendigkeit. Oder?
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
filix schrieb am 08.03.2025 um 20:25 Uhr (Zitieren)
Wobei Quidde im letzten Absatz seines Caligula den Leser durch forcierte Ironie gleichsam mit der Nase auf den beabsichtigten Vergleich stößt, als wollte er sich nicht darauf verlassen, dass jener von selbst die Parallelen sieht.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
filix schrieb am 08.03.2025 um 20:27 Uhr (Zitieren)
So tief gesunken war der Staat, an dessen Pforten damals so drohend das Barbarentum eines noch jugendkräftigen Volkes pochte. Wenn wir darauf jetzt vom sichern Port zurückblicken, dann dürfen wir trotz allem wohl sagen, daß wir doch heute, wo die materielle Kultur und der Luxus der oberen Klassen sich wieder mit den Zuständen der römischen Kaiserzeit vergleichen lassen, politisch ein schönes Stück weitergekommen sind – freilich liegen auch mehr als 1800 Jahre dazwischen –; denn etwas, was diesem Cäsarentum und dieser Herrschaft des Cäsarenwahnsinns ähnlich wäre, ist unter den heutigen Verhältnissen so völlig unmöglich, daß uns die ganze Schilderung wie ein kaum glaubliches Phantasiegemälde oder wie eine übertriebene Satire römischer Schriftsteller auf das zeitgenössische Cäsarentum anmuten wird, während sie nach dem heutigen Stande unserer Quellenforschung in allen wesentlichen Zügen trockene historische Wahrheit ist.
Re: Das Oval Office und der Melier-Dialog
βροχή schrieb am 09.03.2025 um 07:28 Uhr (Zitieren)
Es ist nicht leicht, Macht über längere Strecken zu kontrollieren. Es kommt zur Besitzhäufung und zur Machthäufung, bis irgendwann wieder mal die Schraube überdreht ist (metaphorisch).
 
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