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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Credimus esse deos? (299 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 23.02.2025 um 14:46 Uhr (Zitieren)
Kaiser Hadrian über das Grab des Pompeius:

Cn. Pompeius Magnus wurde im Jahre 48 v.u.Z. nach seiner Niederlage gegen Caesar auf der Flucht in Ägypten ermordet. Hadrian hat das Grab auf seiner Reise nach Ägypten besucht.
Τῷ ναοῖς βρίθοντι πόση σπάνις ἔπλετο τύμβου.

Der an Tempeln so reich, wie ärmlich und klein ist sein Hügel!

[Anthologia Graeca IX 402]


Der Dichter P. Terentius Varro Atacinus (um 82-40 v.u.Z.) schrieb dazu:
Marmoreo Licinus tumulo iacet, at Cato nullo,
Pompeius parvo. Credimus esse deos?

Licinus (1) schlummert im marmornen Grab, doch Cato (2) hat keines,
das der Pompeius ist klein: Glaubt da noch einer an Gott?

(1) wohl Marcus Licinius Crassus (vor 85 - 49 v.u.Z.), der Sohn des Triumvirn Crassus und treuer Parteigänger Caesars
(2) Cato Uticensis, auch er ein Gegner Caesars
Re: Credimus esse deos?
Γραικύλος schrieb am 23.02.2025 um 14:46 Uhr (Zitieren)
der Pompeius --> des Pompeius
Re: Credimus esse deos?
filix schrieb am 23.02.2025 um 19:32 Uhr (Zitieren)
Τῷ ναοῖς βρίθοντι πόση σπάνις ἔπλετο τύμβου.

Der an Tempeln so reich, wie ärmlich und klein ist sein Hügel!


Von welchen Tempeln ist hier eigentlich die Rede? Pompeius hat sich ein Theater als Denkmal gesetzt (an dessen oberes Ende er einen Tempel der Venus Victrix bauen ließ, angeblich, um den gesamten Komplex als religiöses Bauwerk ausgeben zu können) - aber sonst? Und wie passt die monströse Säule, die seinen Namen trägt, und über seinem Grab errichtet worden sein soll, ins Bild?
Re: Credimus esse deos?
Patroklos schrieb am 23.02.2025 um 21:05 Uhr (Zitieren)
Der Prozeß der Zivilisation? Tatsächlich?
Scholz und Merz.
Re: Credimus esse deos?
Γραικύλος schrieb am 24.02.2025 um 16:58 Uhr (Zitieren)
Wie kommst Du, filix, auf die Säule?

Bei Plutarch (Pompeius 80) heißt es: "Die Überreste des Pompejus empfing Cornelia, ließ sie zum Albanum bringen und dort beisetzen."

Demnach hat sich das Grab in den Albaner Bergen und nicht, wie ich annahm, in Ägypten befunden; doch über dessen Ausmaß & Ausstattung wird dort nichts gesagt.
Re: Credimus esse deos?
filix schrieb am 24.02.2025 um 17:02 Uhr (Zitieren)
Benannt ist die Säule nach Gnaeus Pompeius Magnus (106–48 v. Chr.), über dessen Grab sie errichtet worden sein soll; bei Appian und Cassius Dio findet sich die Information, dass Caesar den abgeschlagenen Kopf seines Feindes in Alexandria bestattet haben soll. Nach Plutarch wurde die Asche des Hauptes an Cornelia Metella übersandt, die sie im ager Albanus beisetzen konnte.



https://de.wikipedia.org/wiki/Pompeiuss%C3%A4ule

Re: Credimus esse deos?
Γραικύλος schrieb am 24.02.2025 um 17:14 Uhr (Zitieren)
Wenn diese Säule in Wahrheit dem Diocletian gewidmet und erst von den Kreuzfahrern dem Pompeius zugeordnet worden ist, entfällt ja das Problem mit dem Widerspruch zur Schmucklosigkeit des Grabes.

Es bleibt dann lediglich die Frage, wo das Grab nun eigentlich gelegen hat, wozu es offenbar bei Appian, Cassius Dio und Plutarch unterschiedliche Aussagen gibt.
Re: Credimus esse deos?
filix schrieb am 24.02.2025 um 17:28 Uhr (Zitieren)
Stimmt, ich hatte das mit der Namensgebung missverstanden. Bleiben die Fragen nach der Lage des Grabes und Tempeln.

Re: Credimus esse deos?
Γραικύλος schrieb am 24.02.2025 um 17:37 Uhr (Zitieren)
Da Pompeius ja geköpft worden ist, könnten seine Überreste aufgeteilt und an verschiedenen Stellen bestattet worden sein.

Appian b.c. II 86 berichtet für das ägyptische Grab die in der Anthologia Graeca zitierte Inschrift, ausdrücklich als späteren Zusatz.

Es bleiben die Tempel und die Frage, ob angesichts solcher ungerechter Grab-Umstände noch jemand an die Götter glauben mag.
Re: Credimus esse deos?
filix schrieb am 24.02.2025 um 17:50 Uhr (Zitieren)
Eine (als unecht angesehene) Fortführung der lateinischen Verse beantwortet letztere Frage folgendermaßen:

Saxa premunt Licinum, levat altum fama Catonem,
Pompeium tituli: credimus esse deos.
 
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