Γραικύλος schrieb am 18.02.2025 um 12:53 Uhr (Zitieren)
(anonym; Anthologia Graeca IX 372)
Re: Spinne und Zikade
Patroklos schrieb am 18.02.2025 um 13:13 Uhr (Zitieren)
Ein Witz auf Tithonos?
Re: Spinne und Zikade
Γραικύλος schrieb am 18.02.2025 um 13:34 Uhr (Zitieren)
Welche Beziehung siehst Du da?
Re: Spinne und Zikade
Patroklos schrieb am 18.02.2025 um 14:05 Uhr (Zitieren)
Tithonos wurde zur Zikade durch Zeus. Nach Musen hören sich Zikaden nun nicht an.
Re: Spinne und Zikade
filix schrieb am 18.02.2025 um 14:32 Uhr (Zitieren)
Aber sie unterhalten zu den Musen enge Beziehungen, folgt man dem im Phaidros erzählten Zikadenmythos.
Re: Spinne und Zikade
Γραικύλος schrieb am 18.02.2025 um 15:03 Uhr (Zitieren)
Interessanter Hintergrund zum Gedicht! Phaidros 258e-259b; auch 262d.
Re: Spinne und Zikade
Patroklos schrieb am 18.02.2025 um 15:05 Uhr (Zitieren)
Ich sehe: es gibt Singzikaden und tithonische. Oder wir fragen Platon: Kennen Sie den Homerischen Hymnos? - Tut mit leid, nie gehört.
Re: Spinne und Zikade
βροχή schrieb am 18.02.2025 um 16:16 Uhr (Zitieren)
Anakreons Lied - An die Zikade
(n. Anakreon 572-488 v. C)
Kleine Zikade, wie glücklich bist du doch,
wie du da im Laubwerk der Bäume,
von Tautropfen gelabt,
hochmütig singst wie ein König.
Denn alles ringsum, es ist dein,
was dein Auge erschaut in Widdern und Flur,
was immer die Hören auch bringen.
Du, des Landmanns heitrer Gefährte,
nicht einer greift dich mit gröblicher Hand,
wirst geachtet, geehrt von den Sterblichen,
du, der Sommer süßer Verkünder.
Bist von den Musen geliebt,
und selbst Phoibos musste dich lieben:
gab er doch klingenden Ton deinem Munde.
Und auch das Alter, es quält dich nicht,
Erdgeborener, du, Freund des Gesangs,
blutlos, weise und unberührt,
bist du den Göttern gleich.
Re: Spinne und Zikade
βροχή schrieb am 18.02.2025 um 16:34 Uhr (Zitieren)
Kallimachos (Aitia-Prolog) möchte sich in eine Zikade verwandeln, um alterslos zu werden.
Re: Spinne und Zikade
Γραικύλος schrieb am 18.02.2025 um 16:53 Uhr (Zitieren)
Danke für diese weiteren Hinweise!
Re: Spinne und Zikade
filix schrieb am 18.02.2025 um 16:55 Uhr (Zitieren)
(Anthologia Graeca IX 584)
Re: Spinne und Zikade
Patroklos schrieb am 18.02.2025 um 17:02 Uhr (Zitieren)
Siehe da: Ilias, III, 152: Grillen vergleichbar… die zarten Stimmen ergießen.
Re: Spinne und Zikade
Bukolos schrieb am 18.02.2025 um 17:53 Uhr (Zitieren)
Vor dem Hintergrund, dass die Zikade als Fürsprecherin bei den Musen wahrgenommen wurde, lässt sich die Aufforderung σῴζου auch als "Behalte (die gute Tat) im Gedächtnis!" verstehen, zumal ja die Rettung bereits erfolgt ist.
Re: Spinne und Zikade
βροχή schrieb am 18.02.2025 um 18:02 Uhr (Zitieren)
... das wird sie bestimmt. Sie ist alterslos, dann vergisst sie auch nichts?
Re: Spinne und Zikade
filix schrieb am 18.02.2025 um 18:43 Uhr (Zitieren)
Dann drückt μουσείῳ wohl auch weniger eine qualitative Bewertung ihres "Gesangs" aus, als vielmehr, dass ihr Gezirpe den Musen bestimmt/geweiht ist.
Re: Spinne und Zikade
Bukolos schrieb am 18.02.2025 um 23:20 Uhr (Zitieren)
Stimmt, das sollte sich als Konsequenz daraus ergeben. Deutungsoffen (auch hinsichtlich des den Dativ regierenden Verbs) ließe sich dann übersetzen: "Bewahr es lauttönend im Musen(be)zirpen!"
Gegen Ende der Antike scheint übrigens die Wertschätzung der Zikade als Vermittlerin bei den Musen abgenommen und als Proteinlieferantin zugenommen zu haben:
* Hier ist Brodersen offenbar der Übersetzung von Jacobs gefolgt, der ihr allerdings wohl Gessners Konjektur καὶ μάλα γε ἄδειπνον zugrundelegt.