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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Poseidon und Apollon oder Apollon und Poseidon? (277 Aufrufe)
Γραικύλος schrieb am 14.10.2024 um 14:48 Uhr (Zitieren)
Hermann Müller-Karpe gibt in Band 3 seiner "Grundzüge früher Menschheitsgeschichte" (Darmstadt 1998, S. 251) eine Vermutung wieder, welche die ursprünglichen Aufführungsorte von "Ilias" und "Odyssee" betrifft:
Da in der Ilias Poseidon eine besondere Rolle zuerkannt wurde und dieser die auf Mykale verehrte Gottheit war, wird vermutet, daß dieses Epos ursprünglich für die Panionia geschaffen worden war, die Odyssee dagegen, in der Apollon eine ähnliche Position zu haben scheint, für Delos, wo diese Gottheit traditionell verehrt wurde.

Das verhält sich doch genau umgekehrt, oder? Poseidon und sein Zorn auf Odysseus bestimmen die "Odyssee", während Apollon in der "Ilias" eine wesentliche Rolle spielt.
Kann mir das jemand erklären?
Re: Poseidon und Apollon oder Apollon und Poseidon?
Udo schrieb am 14.10.2024 um 15:55 Uhr (Zitieren)
Das Netz sagt dazu: (nur zur Anregung)
Kultische Assoziationen unabhängig vom Inhalt: Müller-Karpe könnte sich auf die kultischen Verbindungen und nicht primär auf die literarische Darstellung der Götter in den Epen beziehen. Auch wenn Poseidon in der Odyssee als Widersacher eine zentrale Rolle spielt, könnte die ursprüngliche Aufführung des Epos bei den Panionia dennoch passend gewesen sein, da diese Feierlichkeiten Poseidon zu Ehren stattfanden. Es geht hier vielleicht weniger darum, wie Poseidon im Epos selbst dargestellt wird, sondern mehr um die kultische Praxis, die das Epos umrahmen könnte.

Apollon und die Odyssee: Obwohl Apollon in der Odyssee nicht so prominent auftritt wie Poseidon, könnte es dennoch kultische Verbindungen gegeben haben, die Müller-Karpe dazu veranlassten, das Epos mit Delos zu assoziieren. Delos war ein zentrales Heiligtum des Apollon, und wenn die Aufführungen dort stattfanden, könnten sie aus kultischen oder politischen Gründen mit Apollon in Verbindung gebracht worden sein, selbst wenn Poseidon die prominentere Rolle in der Geschichte spielt.

Traditionen und spätere Interpretationen: Es ist auch möglich, dass es spätere Traditionen oder Interpretationen der Epen gab, die Apollon stärker mit der Odyssee und Poseidon mit der Ilias assoziierten, vielleicht basierend auf regionalen Kultanpassungen oder besonderen lokalen Interpretationen, die in den panionischen oder delischen Festen eine Rolle spielten.

Fehler oder Missverständnis in der Quelle: Schließlich besteht auch die Möglichkeit, dass die Information in Müller-Karpes Werk entweder auf einem Missverständnis oder einer Fehlinterpretation einer älteren Quelle beruht. Archäologische und literaturhistorische Theorien über die Entstehung und Aufführung der homerischen Epen sind oft komplex und nicht immer frei von Widersprüchen.

Es könnte sich also um eine Frage der kultischen oder geografischen Zuordnung handeln, die weniger auf dem Inhalt der Epen basiert als auf anderen historischen oder religiösen Kontexten.

Quelle 2:
Es gibt mehrere mögliche Erklärungen für diese scheinbare Diskrepanz:
Alternative Perspektive: Möglicherweise bezieht sich die Vermutung auf subtilere oder weniger offensichtliche Aspekte der Epen, die nicht sofort ersichtlich sind.

Lokale Traditionen: Die Vermutung könnte auf lokalen Überlieferungen oder Interpretationen basieren, die sich von der allgemein akzeptierten Sichtweise unterscheiden.
Kontextuelle Faktoren: Es könnten historische oder archäologische Erkenntnisse eine Rolle spielen, die diese ungewöhnliche Zuordnung nahelegen.

Um diese Frage abschließend zu klären, wäre es hilfreich, den vollständigen Kontext in Müller-Karpes Werk zu überprüfen und möglicherweise seine Quellen für diese Vermutung zu untersuchen. Es könnte auch lohnend sein, andere Werke zur frühen griechischen Literatur und Religion zu konsultieren, um zu sehen, ob diese ungewöhnliche Zuordnung anderswo diskutiert wird.
Re: Poseidon und Apollon oder Apollon und Poseidon?
στρουθίον οἰκιακόν schrieb am 14.10.2024 um 16:32 Uhr (Zitieren)
Wenn so die Zukunft wissenschaftlicher Betätigung aussieht ….
Re: Poseidon und Apollon oder Apollon und Poseidon?
Γραικύλος schrieb am 14.10.2024 um 17:25 Uhr (Zitieren)
Quelle 1 geht völlig vorbei an: "Da in der Ilias Poseidon eine besondere Rolle zuerkannt wurde [...]"

Einen weiteren Kontext gibt es nicht, d.h. Müller-Karpe spricht vorher und nachher über etwas anderes.
Re: Poseidon und Apollon oder Apollon und Poseidon?
Bukolos schrieb am 14.10.2024 um 19:50 Uhr (Zitieren)
In der Ilias steht Apollon auf Seiten der Trojaner, Poseidon erscheint als Griechenfreund. In der Odyssee verhält es sich (bezogen auf die Identifikationsfigur Odysseus) umgekehrt: Nach dem durch Poseidon verlängerten Nostos ist es Apollon, der Odysseus unterstützt bei seinem Blutbad an den Freiern (Od. 22, 7). Für Hellenen wird in der Ilias also Poseidon, in der Odyssee Apollon als positive Gestalt gezeigt.

Daneben wurde einerseits aus der Erwähnung der Palme beim Apollon-Altar von Delos in der Odyssee (Od. 6, 162 ff.) auf eine Verbindung von Odyssee und Delos und andererseits aus der Erwähnung des Stieropfers für den Poseidon Helikonios in der Ilias (Il. 20, 403-5) auf einen Zusammenhang zwischen Ilias und den Panionia von Mykale geschlossen.

Vgl. T. B. L. Webster, From Mycenae to Homer, London 1977 (= ²1964), S. 268 f.
Re: Poseidon und Apollon oder Apollon und Poseidon?
Patroklos schrieb am 14.10.2024 um 20:02 Uhr (Zitieren)
Ich habe mich oft gefragt, warum Odysseus den Gustav Schwab nicht gelesen hatte. Polyphems Vater bzw dessen Rache war Odysseus unbekannt. Noch die netten Phaiaken haben zu leiden. Für Homer kommt Poseidon natürlich wie gerufen. Die Dreitäterschaft beim Tod des Patroklos ist kein Ruhmesblatt für Apollon.
Re: Poseidon und Apollon oder Apollon und Poseidon?
Γραικύλος schrieb am 14.10.2024 um 20:34 Uhr (Zitieren)
Für Hellenen wird in der Ilias also Poseidon, in der Odyssee Apollon als positive Gestalt gezeigt.

Das ist der entscheidende Satz - jetzt verstehe ich Müller-Karpe. Danke.
 
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